Ширина 100%

1

ЛунопедияЛунный блеф NASAА. Дальский: Американцев не стояло на ЛунеБыли ли американцы на Луне?“...и время собирать камни” (Ек. 3, 3, 5) часть 1“...и время собирать камни» (Ек. 3, 3, 5) часть 2“...и время собирать камни” (Ек. 3, 3, 5) часть 3Как программа Аполлон сделала из цветной Луны черно-белуюА.И. Попов: Роль руководства СССР в лунной афёре NASAА.И. Попов: Ракета летит на Луну?А.И. Попов: Полет «Союз-Аполлон» - последнее звено лунной эпопеи?Проданный Космос: кому мешал Юрий Гагарин

Бокланопостит

 

Бергсон

09 Октябрь 2025, 11:06:00
Тише, ораторы! Ваше слово, товарищ томагавк. Довольно жить законом, данным Адамом и Евой.
 

Бергсон

09 Октябрь 2025, 11:05:37
Клячу историю загоним. Левой! Левой! Левой! )*9:
 

Бергсон

09 Октябрь 2025, 11:03:32
После атаки БПЛА в волгоградском Котово горит крупный завод газопереработки!   KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

08 Октябрь 2025, 09:24:26
Над Россией вечером и ночью обнаружили 83 БПЛА, из них 44 – над Белгородской областью.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!   ./.
 

privet

08 Октябрь 2025, 07:04:50
.......
Жид Брехсон - ждет Томагавки по РФ.
 

Бергсон

07 Октябрь 2025, 08:04:20
На расстоянии 2 500 км от Украины около НПЗ в Тюмени обнаружены три БПЛА.  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

06 Октябрь 2025, 09:06:28
Российские средства ПВО обнаружили ночью рекордное число дронов.   KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

05 Октябрь 2025, 07:48:35
Развязанная Россией война в сентябре убила 20 белгородцев, 185 были ранены.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!   ./.
 

Бергсон

02 Октябрь 2025, 09:27:03
США предоставят Украине разведданные, необходимые для ударов вглубь территории РФ.   1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

02 Октябрь 2025, 09:26:13
ЕС переходит от поэтапного усиления санкционного давления на РФ к жестким мерам.  Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

01 Октябрь 2025, 08:17:32
Распиаренная заслуга МИД оказалась фикцией: россияне в Латвии так и не получили пенсию. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя  ./.
 

Бергсон

30 Сентябрь 2025, 19:35:41
В Брянской области поражен завод "Электродеталь", Белгород остался без электричества.   1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

30 Сентябрь 2025, 19:35:21
В Подмосковье были атакованы Коломна и Воскресенск: погибли два человека.  Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

29 Сентябрь 2025, 09:36:41
Дональд Трамп разрешил Украине наносить удары вглубь территории России дальнобойным оружием.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя 
 

Бергсон

28 Сентябрь 2025, 11:39:46
После очередного обстрела белгородцы спрашивают, почему их не защищает власть России.  года.  KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

27 Сентябрь 2025, 08:22:07
Замороженные активы РФ выдадут Украине как кредит под репарационные выплаты.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

privet

26 Сентябрь 2025, 11:48:04
......
Е.банутый на все темя жид Брехсон - не только верный последователь Чикатило. Еще он и -ВАХХАБИТ! :)
 

Бергсон

26 Сентябрь 2025, 09:52:19
Загорелся Афинский НПЗ под Краснодаром.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.    ./.
 

Бергсон

25 Сентябрь 2025, 12:02:07
Даже повышая налоги, Минфин сверстал бюджет с дефицитом 11 трлн на три года.  KvHAW1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

25 Сентябрь 2025, 08:43:03
Атака на Новороссийск: Двое погибли, 12 пострадали, поврежден офис трубопроводного консорциума.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

24 Сентябрь 2025, 17:51:03
После атак БПЛА в Салавате горит НПЗ, а в Занзеватке – нефтеперекачивающая станция.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.    ./.
 

Бергсон

23 Сентябрь 2025, 21:54:14
Ночная атака ВСУ была направлена на девять регионов РФ и аннексированный Крым. 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану.../.
 

Бергсон

23 Сентябрь 2025, 21:53:29
При атаке беспилотников погибли четыре жителя Самарской области.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

privet

22 Сентябрь 2025, 18:23:43
.......
Жид Брехсон -наводит бандер по нам.
 

Бергсон

20 Сентябрь 2025, 11:25:06
Не менее трех российских регионов сообщили о массированной атаке дронов.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   ./.
 

Бергсон

19 Сентябрь 2025, 13:20:10
В Салавате беспилотники атаковали утром 18 сентября нефтехимический комплекс. Над предприятием "Газпром нефтехим Салават" поднимался черный дым.
 

Бергсон

19 Сентябрь 2025, 13:19:52
1000 дней, как Сецобсерация идет по плану.../. 
 

Бергсон

18 Сентябрь 2025, 12:53:57
Россия вышла из Европейской конвенции по предупреждению пыток. Теперь пытать можно ни на кого не оглядываясь.   ./.
 

privet

17 Сентябрь 2025, 12:11:37
.......Жида Брехсона - отказалась лечить психушка :)
 

Бергсон

16 Сентябрь 2025, 12:00:09
Целью ночной украинской атаки были Курск и Ставропольский край.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   ./.
 

Бергсон

16 Сентябрь 2025, 11:59:19
Несколько взрывов прогремели во Владивостоке утром 16 сентября.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

14 Сентябрь 2025, 13:12:15
Два российских нефтезавода горели после атаки беспилотников.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану.../.   
 

Бергсон

14 Сентябрь 2025, 13:11:43
В Орловской области подорвали железнодорожные пути во время их контроля Росгвардией.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Бергсон

13 Сентябрь 2025, 11:28:41
Массированной атаке украинских беспилотников подверглась российская территория, а также оккупированные РФ регионы.  KvHAW
 

Бергсон

13 Сентябрь 2025, 11:27:24
Крупнейший российский нефтеналивной порт «Приморск» атакован в Ленинградской области. НПЗ «Лукойла» горит в Смоленске.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

12 Сентябрь 2025, 18:34:13
Великобритания и Новая Зеландия расширили список антироссийских санкций.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.   
 

Бергсон

12 Сентябрь 2025, 12:08:46
Над территорией России ночью обнаружили 221 беспилотник.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. - ./.
 

Бергсон

11 Сентябрь 2025, 12:36:14
Рубль продолжил свое обесценивание. ГУР: Под Новороссийском поражен корабль проекта MPSV07: их у России всего четыре.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

10 Сентябрь 2025, 11:46:38
21 погибший в Донецкой области: российская бомба ударила по очереди за пенсиями.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...    ./.
 

privet

08 Сентябрь 2025, 10:18:25
.......

Жид Брехсон -призывает к ударам ракетами по РФ.
 

Бергсон

07 Сентябрь 2025, 07:30:01
Великобритания передаст Украине баллистические ракеты Nightfall.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. - ./.
 

privet

06 Сентябрь 2025, 19:33:12
Жид Ьрехсон - рад успехам США.
 

Бергсон

06 Сентябрь 2025, 14:53:44
Азербайджанские МиГ-29 поступили на вооружение ВВС Украины.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

06 Сентябрь 2025, 14:52:46
…ну, что, дебилы? Добились-таки своего? Ждите военных поставок украм от Казахстана, Таджикистана, Армении, и т.д.  ./.
 

privet

06 Сентябрь 2025, 07:14:04
......

Шизофреник жид Брехсон - страдает от немощи бандер.
 

Бергсон

05 Сентябрь 2025, 14:57:35
Атака на крупнейший НПЗ «Роснефти». По НПЗ в Рязани вновь был нанесён удар.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...   ./.
 

Бергсон

04 Сентябрь 2025, 16:11:24
Российские военные изнасиловали двух школьниц в оккупированной части Запорожской области. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. -=*=-
 

privet

03 Сентябрь 2025, 08:30:22
.......
Брехсон - американский ванючий жид русофоб.

Mby

28 Август 2025, 00:05:46

ты, Барух,
нам тут
не в тягость..
как и Беня,
педераст..
то к тебе
проснется жалость,
то в ЕБАЛО
кто то даст...
 

Бергсон

27 Август 2025, 07:44:28
Пожар на НПЗ в Новошахтинске потушили на шестой день после атаки дронов.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

privet

23 Август 2025, 13:20:48
......

Брехсон -американский жид е.банашка.
 

Бергсон

23 Август 2025, 10:35:06
Помпезный форум "Армия-2025" отменен в целях безопасности.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

23 Август 2025, 10:33:58
ВСУ продолжили атаки на российские железные дороги и НПЗ. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

privet

23 Август 2025, 07:23:15
......

Брехсон -американский жид е.банашка.
 

Бергсон

22 Август 2025, 09:25:13
Ночная атака ВСУ была направлена на нефтеобъекты и военный аэродром.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

21 Август 2025, 09:14:56
Ночью силы ПВО сбили 49 дронов, в Воронежской области останавливалось движение поездов.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

19 Август 2025, 11:11:49
Украинские дроны опять попали по Волгоградскому НПЗ. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

18 Август 2025, 15:38:31
Треть атаковавших РФ дронов сбита над Тамбовской областью: региональные СМИ молчат.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

18 Август 2025, 15:37:53
Россия вновь ударила по жилым домам в Украине, заявив, что это военные объекты.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

privet

18 Август 2025, 12:57:15
.......
Брехсон - взорвал пороховой завод. @"$
 

Бергсон

16 Август 2025, 09:01:17
Недалеко от Рязани взорвался пороховой завод: есть погибшие и раненые. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

15 Август 2025, 08:06:16
В Самарской области сбили 7 БПЛА, губернатор сообщил о 13, вероятно, в Сызрани горит НПЗ.  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

14 Август 2025, 18:14:48
В Ростове дроны повредили десять многоэтажных домов, 13 человек ранены, 212 эвакуированы.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

14 Август 2025, 09:55:32
ВСУ атаковали Волгоградский НПЗ и ударили по зданию правительства Белгородской области. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

14 Август 2025, 09:54:57
Германия профинансирует третий пакет военной помощи Украине в рамках натовской PURL.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

13 Август 2025, 09:34:39
Ночью ВСУ направили в сторону России 46 дронов: атакованы два НПЗ.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

13 Август 2025, 09:24:49
В Брянской области беспилотники атаковали нефтеперекачивающую станцию "Унеча". KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

12 Август 2025, 09:38:46
В Ставрополе атакован завод "Монокристалл", а в Ярославле пожар охватил 4 500 кв.метров.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

12 Август 2025, 07:16:24
ЕС перевел Украине "непредвиденную прибыль" от замороженных активов ЦБ России.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

11 Август 2025, 09:21:25
Генсек НАТО Рютте: Поставки оружия Украине не зависят от переговоров Трампа и Путина. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

09 Август 2025, 11:03:50
После падения нефтегазовых доходов дефицит бюджета за июль вырос на 1,2 трлн.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

09 Август 2025, 11:03:04
ВСУ направили ночную атаку на аннексированный Крым и военный аэродром Миллерово.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Болгарин

08 Август 2025, 07:42:17
Укропский юроаншлус скрывает БТГ!
Больше засекречивают БТГ и преследуют БТГешники!
 

Бергсон

08 Август 2025, 06:51:18
Скандинавские страны закупают следующий пакет вооружения в помощь Украине. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

08 Август 2025, 06:50:47
Каждые 2-3 недели в Украину будет поступать пакет вооружения на сумму $500 млн.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

07 Август 2025, 09:46:41
В Краснодарском крае был атакован Афипский НПЗ.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

07 Август 2025, 09:46:02
Из-за атаки дронов опять встали поезда южного направления. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

07 Август 2025, 08:27:45
Главы Азербайджана и Армении прибыли в США, Москва перестала быть их посредником.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

06 Август 2025, 09:10:04
Главной целью ночной атаки ВСУ были Брянская и Ростовская области и аннексированный Крым.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

06 Август 2025, 08:22:45
Нефтегазовые доходы России продолжили падение. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

05 Август 2025, 19:24:22
После атаки на Новокуйбышевск остановлен нефтеперерабатывающий завод, один человек погиб.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

04 Август 2025, 06:47:46
В Адлере после атаки БПЛА более 12 часов тушили нефтебазу недалеко от аэропорта.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

01 Август 2025, 11:31:28
Комитет Сената США одобрил выделение $1 млрд на поддержку Украины. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

31 Июль 2025, 10:38:33
Очередная атака ВСУ на железную дорогу отмечена в Волгоградской области.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

30 Июль 2025, 11:17:39
В Белгороде дрон атаковал многоквартирный дом и автомобили.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

28 Июль 2025, 13:06:22
Украина получит 33 тысячи ударных систем для дронов с искусственным интеллектом.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

27 Июль 2025, 08:41:54
Марк Рубио: Трамп теряет терпение в отношении власти России. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

26 Июль 2025, 19:05:48
В Ленинграде толпа избила участника "СВО": он в реанимации. Народ России фашистскую падаль метит...  ./.
 

Бергсон

26 Июль 2025, 12:35:05
Ряд регионов России не попадают в сводки Минобороны об атаках ВСУ.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

25 Июль 2025, 12:14:23
Госдеп США одобрил продажу Украине военного оборудования и услуг на $322 млн. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

24 Июль 2025, 12:08:53
Сочи и Адлер подверглись ночью одной из самых масштабных атак.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

22 Июль 2025, 12:12:30
Ночная атака ВСУ была направлена на военный аэродром и промпредприятие.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

20 Июль 2025, 08:28:07
Австралия передала Украина первую партию танков Abrams. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

20 Июль 2025, 08:27:26
Более 50 поездов задержаны в Ростовской области из-за повреждения дронами железной дороги.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

19 Июль 2025, 12:07:11
Украина целенаправленно направляет удары дронами на Москву.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:33:12
Москву и Подмосковье ночью атаковали беспилотники. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:29:19
Постпреды стран Евросоюза согласовали самый жесткий пакет антироссийских санкций KvHAW
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:29:02
…ты танкеры покупаешь, мы баним, ты покупаешь, - мы баним. Вода камень точит…   ./.
 

Бергсон

17 Июль 2025, 19:30:17
Украинские хакеры заявили о раскрытии секретного заказа Центробанка РФ на печатание денег.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

17 Июль 2025, 19:29:45
Индия готова отказаться от российских нефти и газа на фоне угроз от США.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.

Энциклопедия БФ

Автор Тема: Mars Science Laboratory (новый марсоход НАСА)  (Прочитано 90274 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BigPhil

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2691
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1512
  • Пол: Мужской
  • De la Terre à la Lune
    • Did man walk on the moon?
Re: Mars Science Laboratory (новый марсоход НАСА)
« Ответ #160 : 19 Декабрь 2011, 18:58:54 »
Попытался прикинуть какая мощность  от 23 ватт от орбиты Юпитера доходит до  антенны на Земле, это несложно, но перекроет ли полезный сигнал станции шум Юпитера - не знаю. В интернете масса бездумных перепевок по поводу успешной дальней связи Пионеров, Вояджеров, однако кроме дальности и мощности,  цифр практически нет никаких.  Однако в книжке «Элементарная радиоастрономия» за 1966 год есть цифры - на длине волны 3,36 см яркостная температура Юпитера равна 189 градусов Кельвина. Пока нет времени сообразить и посчитать.

При приёме цифровых сигналов от АМС из дальнего космоса используется согласованная фильтрация. При этом прямоугольный импульс сигнала на выходе приёмника имеет форму треугольника. Поэтому во все расчёты соотношения сигнал/шум можно смело добавлять 18 децибел.

Большой Форум

Re: Mars Science Laboratory (новый марсоход НАСА)
« Ответ #160 : 19 Декабрь 2011, 18:58:54 »
Загрузка...

Оффлайн НеПрохожий

  • Шизик-теоретик
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33829
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1778/-2908
Re: Mars Science Laboratory (новый марсоход НАСА)
« Ответ #161 : 19 Декабрь 2011, 19:23:34 »
Фильтрация против магнитного поля  ничего сделать не сможет.
"РАДИОСВЯЗЬ С ЗАДАННОЙ НАДЕЖНОСТЬЮ И
ДОСТОВЕРНОСТЬЮ
Условия осуществления радиосвязи
Для обеспечения радиосвязи необходимо соблюдение двух условий:
1) искажения сигнала в процессе распространения не должны превышать допустимой нормы; 2) должно быть обеспечено определенное превышение мощности сигнала над мощностью различного рода помех"
Мощность указанных помех МОЩНЕЕ сигналов Вояджера в разы
Большой Космический Обман США :
Лунный блеф NASA
http://free-inform.com/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=39
Я поджигатель гражданской войны, мыслепреступник, хамло, и русский фашист

Оффлайн Дальний

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3324
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +941/-1068
Re: Mars Science Laboratory (новый марсоход НАСА)
« Ответ #162 : 20 Декабрь 2011, 14:30:22 »

Т.о. для более-менее приемлимого приема антенна и входная часть приемника должны были иметь температуру никак не выше 11Ко  что в земных условиях для приемной антенны диаметром 70м вовсе фантастично.

Спасибо. Начинаю понемногу понимать. Хочу уточнить. Шумы приёмника мы можем уменьшить, погрузив его в гелий (образно), А вот шумы антенны мы можем уменьшить (на Земле)? Чему реально равна шумовая температура 70м (да и всех остальных наверное)антенны?
Хотя бы приблизительно.
И ещё, хватит-ли  усилия магнитного поля Юпитера влиять на систему развёртки видикона Вояджера? Наверное, всё таки нет.

Оффлайн Дальний

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3324
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +941/-1068
Re: Mars Science Laboratory (новый марсоход НАСА)
« Ответ #163 : 20 Декабрь 2011, 14:36:09 »
При приёме цифровых сигналов от АМС из дальнего космоса используется согласованная фильтрация. При этом прямоугольный импульс сигнала на выходе приёмника имеет форму треугольника. Поэтому во все расчёты соотношения сигнал/шум можно смело добавлять 18 децибел.
Как ни странно, но при равных условиях, цифра более подверженна помехам чем аналоговый сигнал.

Оффлайн Дальний

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3324
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +941/-1068
Re: Mars Science Laboratory (новый марсоход НАСА)
« Ответ #164 : 20 Декабрь 2011, 14:51:28 »
Так краны всё-таки возможны, или Страшные Поперечные Колебания делают их невозможными?

Совершенно не поняли, вообще не поняли никак, похоже. Прочтите еще раз, что я написал.
Ещё раз обоснуйте своё виденье больших преференций и связанные с этим цифры в 20 и 50 %. Честно говоря - непонятно.

Страшные Поперечные Колебания делают неработоспособными любые краны (даже водопроводные).

Оффлайн sergey_g

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4478
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +883/-1552
  • Пол: Мужской
Re: Mars Science Laboratory (новый марсоход НАСА)
« Ответ #165 : 20 Декабрь 2011, 15:15:23 »
Спасибо. Начинаю понемногу понимать. Хочу уточнить. Шумы приёмника мы можем уменьшить, погрузив его в гелий (образно), А вот шумы антенны мы можем уменьшить (на Земле)? Чему реально равна шумовая температура 70м (да и всех остальных наверное)антенны?
Хотя бы приблизительно.
И ещё, хватит-ли  усилия магнитного поля Юпитера влиять на систему развёртки видикона Вояджера? Наверное, всё таки нет.
Для расчета приближенного значения шумов антенны в условиях ясного неба можно воспользоваться выражением
ТANT =(приблизительно) 15 + 30 / D + 180 / EL,K
где D - диаметр антенны, м;
EL - угол места антенны, градусы.

Получается в Ко
Для антенны диаметром 70м
Пусть EL,K max=90о при этом влияние Земли минимально
ТANT = 15 + 30/70 + 180/90 >17Ко
К примеру в СССР:
При подготовке к выполнению программы «Венера-13, -14» в 1979 г. в Евпатории была построена высокоэффективная антенна П2500 с диаметром зеркала 70 м, которая в то время была самой большой полноповоротной приемопередающей антенной в мире.
Антенны американской сети DSN имели диаметр зеркала 64 м и только позднее были доведены также до 70 м.
В 1980 г. был введен в эксплуатацию дециметровый канал комплекса «Квант-Д».
Сантиметровый канал комплекса на прием был введен в эксплуатацию в 1985 г. при подготовке к выполнению программы «Вега». Сантиметровый канал на передачу был введен в 1986 г. для работы с КА «Фобос».
Семидесятиметровая антенна была построена в Уссурийске в 1985 г. и на ее базе введен комплекс «Квант-Д» I этапа, имеющий в своем составе запросную радиолинию дециметрового диапазона (39 см) и ответные радиолинии в двух диапазонах  дециметровом (32 см) и сантиметровом (5 см).
Сантиметровый канал комплекса в Евпатории и Уссурийске в полном объеме был введен в 1986 году.
При подготовке к выполнению программы «Интербол» комплекс аппаратуры «Квант-Д» был введен в г. Щелково, с использованием антенн КТНА200 и П200П, имеющих диаметр зеркала 25 м.
При создании антенна П2500 имела следующие технические характеристики:
работа на передачу в диапазонах длин волн 39 и 6 см. :
Эффективная площадь антенны 2000 и 2500 м2, соответственно; работа на прием в диапазонах длин волн 32; 6; 5; 3,5см.
Эффективная площадь антенны в указанных диапазонах 1850, 2600, 2600 и 2300 м2. Шумовая системная (вместе с малошумящими приемным устройством) температура 45, 28, 30 и 30 К, соответственно;

Нашел шумовую температуру для пиHдосской антенны диаметром 70м
 
Радиосистемы межпланетных космических аппаратов Под общ редакцией А.С.Виницкого
Москва "Радио и связь" 1993
стр.301 Таблица 12.2
21К ясная погода угол места >30о в режиме приема.
Для КА "Галилей" (там же стр.303) синхронизация по псевдослучайной последовательности при приеме команд обеспечивается при
Рвх = -166dB/Bт что понятно для Вояджеров никак не годится.
У японцев для 64м антенны (там же стр. 305) мощность входного сигнала при которой обеспечивается захват и слежение ФАПЧ, не превышает -204db/Вт что тоже далеко не достаточно для связи с Вояджерами с орбиты Нептуна.
насабрехуны в своем репертуаре.. "@$
« Последнее редактирование: 22 Декабрь 2011, 17:13:08 от sergey_g »

Оффлайн НеПрохожий

  • Шизик-теоретик
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33829
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1778/-2908
Re: Mars Science Laboratory (новый марсоход НАСА)
« Ответ #166 : 20 Декабрь 2011, 15:23:30 »
«Во́яджер» (англ. voyager — «путешественник») — название двух американских космических аппаратов, запущенных в 1977 году
не успели они в том году построить 70метровые антенны ./.
Большой Космический Обман США :
Лунный блеф NASA
http://free-inform.com/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=39
Я поджигатель гражданской войны, мыслепреступник, хамло, и русский фашист

Оффлайн 7-40

  • Одномандатник NASA
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2365
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +491/-486
  • Пол: Мужской
  • Я бегаю по Африке и кушаю детей
Re: Mars Science Laboratory (новый марсоход НАСА)
« Ответ #167 : 20 Декабрь 2011, 15:24:54 »
Ещё раз обоснуйте своё виденье больших преференций и связанные с этим цифры в 20 и 50 %. Честно говоря - непонятно.

Хорошо, попробую подробнее.

Для посадочных реактивных схем самый проблематичный этап - это непосредственно сам момент посадки. Когда машина оказывается вблизи поверхности (на расстоянии порядка 2-3 метров), возникает множество сложностей.

Сначала:

1) Струя газа отражается от грунта и ударяет в днище. Как она отражается - зависит от рельефа поверхности, и это мало предсказуемо. В реузльтате отраженными газами машину с высоким центром масс (а он высокий, т. к. тяжелый ровер находится сверху) может перевернуть.
2) Те же газы и выбиваемые ими камни могут повредить машину при посадке, приведя к прогару или повреждению баков, к взрыву или другим разрушениям. Соответственно требуется избыточная теплозащита днища. Это дополнительная масса.

Проблемы (1) и (2) настолько серьезны, что приводят к необходимости отключать двигатель не в момент посадки, а по сигналу на высоте 1-2 метра. В результате машина с высоты пары метров просто свободно падает. Скорость удара в момент посадки на Марсе может превышать 2 м/с. Это - большая дополнительная нагрузка на посадочное устройство и на сам ровер, который в процессе эксплуатации таких перегрузок никогда не испытывает. Из-за этого приходится все устройство делать прочнее, снабжать дополнительными демпфирующими устройствами. Это все масса.

3) Все двигатели в момент посадки должны отключиться одновременно. Если хоть один из них по какой-то причине не выключится сразу (клапан плохо сработает), вся машина может перевернуться.
4) Своевременное отключение двигателей осуществляется по сигналу радара, который посылает радиолуч на поверхность и улавливает отраженный сигнал. Вблизи поверхности со сложным рельефом отраженные сигналы могут ввести радар в заблуждение, в результате двигатели могут не отключиться вовремя, и машина начнет прыгать по поверхности (как это произошло с одним из "Сервейеров", который после посадки подпрыгивал несколько раз на высоту в нескольких метров).

Затем сам момент посадки:

5) Посадка на поверхность со сложным рельефом может привести к такому наклону аппарата, при котором съезд ровера может оказаться невозможным, т. к. все аппарели могут или оказаться в воздухе, или быть блокированными наклоненной к аппарату поверхностью. Слишком большой наклон поверхности может привести к опрокидыванию машины с высоким центром тяжести.
6) Для посадки платформы на поверхность ей в любом случае требуются посадочные устройства с демпферами, которые имеют свою массу.

Затем съезд на поверхность:

7) Поскольку посадка происходит в месте с неизвестным рельефом при неизвестном наклоне аппарата, требуется обеспечить не одну, а несколько аппаралей, чтобы при блокировке одной из них можно было бы воспользоваться для съезда другими. "Луноходы" имели две аппарели (причем 2-й луноход сел у самой кромки кратера, и из-за недостаточной видимости операторы этот кратер не заметили и при съезде выбрали неправильную аппарель; так что луноход съехал прямо на наклонную стенку кратера и еще крупно повезло, что он при этом не перевернулся). У "Соджернера" были две аппарели, одна из них оказалась блокированной, пришлось пользоваться второй. У нынешних МЕРов были по 3 аппарели; "Оппортунити" сел в маленький кратер и еще повезло, что в нем было достаточно места для съезда. Окажись кратер поглубже или ровер побольше, он мог вообще оказаться блокированным на платформе.

Таким образом, на посадочной платформе должно иметься несколько аппарелей (это все масса), но и они не гарантируют, что из-за неудачного рельефа ровер не окажется заблокированным на платформе.

« Последнее редактирование: 20 Декабрь 2011, 15:34:27 от 7-40 »

Оффлайн 7-40

  • Одномандатник NASA
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2365
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +491/-486
  • Пол: Мужской
  • Я бегаю по Африке и кушаю детей
Re: Mars Science Laboratory (новый марсоход НАСА)
« Ответ #168 : 20 Декабрь 2011, 15:25:03 »
Все эти проблемы непосредственно связаны с посадкой на платформе. Избыточная масса платформы из-за посадочных устройств, демпферов, аппарелей, теплозащиты от отраженных газов и камней, большая скорость посадки и большие посадочные перегрузки, большие риски из-за возможной неадекватной работы радара вблизи сложного рельефа, из-за возможного неодновременного отключения двигателей, из-за посадки с большими наклонами, из-за возможной блокировки аппарелей.

Посадка с помощью крана решает все эти проблемы за один раз. Двигательная установка все время остается вдалеке от поверхности и на нее не действуют отраженные газы и камни, могущие ее повредить или перевернуть. Радар тоже остается вдали от поверхности и не вводится в заблуждение близкими крупными валунами. Двигатель не надо выключать, и соответственно ничего в момент выключения не перевернется; все работает в стационарном режиме. Скорость посадки может быть сколь угодно низкой, она определяется лишь темпом работы лебедки, ровер не падает на платформе с высоты двух метров, а плавно опускается на поверхность, перегрузок в момент посадки нет. После посадки роверу не надо никуда съезжать, нет проблемы возможной блокировки путей съезда, так что допустимый наклон ограничивается лишь предельным углом опрокидывания самого ровера, а этот угол велик, так как центр тяжести ровера низкий. Соответственно будет безопасной посадка даже на поверхность с большим наклоном, на которой платформа с ровером просто перевернулась бы из-за высокого ц. т.

Все это делает посадку с помощью лебедки гораздо более безопасной, чем посадку на платформе, и значительно уменьшает массу всех сопутствующих устройств.


Цитировать
Страшные Поперечные Колебания делают неработоспособными любые краны (даже водопроводные).

Однако краны существуют.

Оффлайн НеПрохожий

  • Шизик-теоретик
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33829
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1778/-2908
Re: Mars Science Laboratory (новый марсоход НАСА)
« Ответ #169 : 20 Декабрь 2011, 15:39:27 »

Для посадочных реактивных схем самый проблематичный этап - это непосредственно сам момент посадки. Когда машина оказывается вблизи поверхности (на расстоянии порядка 2-3 метров), возникает множество сложностей.

Сначала:

1) Струя газа отражается от грунта и ударяет в днище. Как она отражается - зависит от рельефа поверхности, и это мало предсказуемо. В реузльтате отраженными газами машину с высоким центром масс (а он высокий, т. к. тяжелый ровер находится сверху) может перевернуть.
2) Те же газы и выбиваемые ими камни могут повредить машину при посадке, приведя к прогару или повреждению баков, к взрыву или другим разрушениям. Соответственно требуется избыточная теплозащита днища. Это дополнительная масса.

Проблемы (1) и (2) настолько серьезны, что приводят к необходимости отключать двигатель не в момент посадки, а по сигналу на высоте 1-2 метра. В результате машина с высоты пары метров просто свободно падает. Скорость удара в момент посадки на Марсе может превышать 2 м/с. Это - большая дополнительная нагрузка на посадочное устройство и на сам ровер, который в процессе эксплуатации таких перегрузок никогда не испытывает. Из-за этого приходится все устройство делать прочнее, снабжать дополнительными демпфирующими устройствами. Это все масса.

3) Все двигатели в момент посадки должны отключиться одновременно. Если хоть один из них по какой-то причине не выключится сразу (клапан плохо сработает), вся машина может перевернуться.


Наконец то начались теоретические изыски эстонского "гения" флудерастии
Ну не может нерусский Астрофизег  без пантов: "Аппарель (франц. appareil — въезд") ./.
Так как же так ведь этот флудераст утверждал что можно и без них обойтись!!!
С парашютом под "реактивной" "табуреткой" ./.
1. Вот вот УДАРЯЕТСЯ!!! Но Пустынский же печатал ахинею , что это НЕЖНОЕ прикосновение грунта ./.
2. Да неужели!!! Пустынский же напечатал в "АнтиПопове" что будет КОНУС ГЛУБИНОЙ ДВА СМ!!! ./. ./. ./.
какая же тут опасность???
3. КАК ЖЕ ПЕПЕЛАЦ НА "ЛУНЕ" НАСА НЕ ПЕРЕВЕРНУЛСЯ?...Ах да там же один ЖРД ./. ./. ./.
Большой Космический Обман США :
Лунный блеф NASA
http://free-inform.com/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=39
Я поджигатель гражданской войны, мыслепреступник, хамло, и русский фашист

Оффлайн sergey_g

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4478
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +883/-1552
  • Пол: Мужской
Re: Mars Science Laboratory (новый марсоход НАСА)
« Ответ #170 : 20 Декабрь 2011, 15:54:00 »
«Во́яджер» (англ. voyager — «путешественник») — название двух американских космических аппаратов, запущенных в 1977 году
не успели они в том году построить 70метровые антенны ./.
Да и пусть, рассматривается вариант по max..
Как ни рассматривай и тут набрехали насапидарасы.

Оффлайн BigPhil

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2691
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1512
  • Пол: Мужской
  • De la Terre à la Lune
    • Did man walk on the moon?
Re: Mars Science Laboratory (новый марсоход НАСА)
« Ответ #171 : 22 Декабрь 2011, 10:12:38 »
Как ни странно, но при равных условиях, цифра более подверженна помехам чем аналоговый сигнал.

Подвержена в смысле искажается форма сигнала? Так это никого не волнует - пусть себе искажается, нам важен факт: есть сигнал или нет. В аналоговом сигнале важна его форма (ампл.модуляция), частота или фаза, и всё это при наличии помех искажается безвозвратно и информация теряется (вспомните аналоговое телевидение на домашнюю антенну). Кроме того, цифровой сигнал передаётся пакетами с избыточностью и контрольными суммами (ECC), и до определённой степени код можно восстановить. В цифровой связи нам всегда известна форма сигнала и его спектр и поэтому можно применить согласованную фильтрацию, которая изменяет форму сигнала, но сохраняет информацию и позволяет вытягивать из помех ещё более слабый сигнал.

Оффлайн НеПрохожий

  • Шизик-теоретик
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33829
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1778/-2908
Re: Mars Science Laboratory (новый марсоход НАСА)
« Ответ #172 : 22 Декабрь 2011, 10:37:15 »
"Дискретный цифровой сигнал сложнее передавать на большие расстояния, чем аналоговый сигнал, поэтому его предварительно модулируют на стороне передатчика, и демодулируют на стороне приёмника информации. Использование в цифровых системах алгоритмов проверки и восстановления цифровой информации позволяет существенно увеличить надёжность передачи информации."
Для этого нужен цифровой модулятор типа такого:

Но вот беда НАСА так подробно раскрывает конструкцию АМС не указывает, что есть такой элемент конструкции:
Большой Космический Обман США :
Лунный блеф NASA
http://free-inform.com/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=39
Я поджигатель гражданской войны, мыслепреступник, хамло, и русский фашист

Оффлайн Дальний

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3324
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +941/-1068
Re: Mars Science Laboratory (новый марсоход НАСА)
« Ответ #173 : 23 Декабрь 2011, 13:51:50 »
Подвержена в смысле искажается форма сигнала? Так это никого не волнует - пусть себе искажается, нам важен факт: есть сигнал или нет. В аналоговом сигнале важна его форма (ампл.модуляция), частота или фаза, и всё это при наличии помех искажается безвозвратно и информация теряется (вспомните аналоговое телевидение на домашнюю антенну). Кроме того, цифровой сигнал передаётся пакетами с избыточностью и контрольными суммами (ECC), и до определённой степени код можно восстановить. В цифровой связи нам всегда известна форма сигнала и его спектр и поэтому можно применить согласованную фильтрацию, которая изменяет форму сигнала, но сохраняет информацию и позволяет вытягивать из помех ещё более слабый сигнал.
У цифры много плюсов, не спорю. Давайте проведём мысленный эксперимент.
Ширина полосы пропускания 3,5 кгц, передаётся аналогово человеческая речь, вырезаем с некоторой скважностью из нашей передачи кусочки, длительность пауз выберем такую, которую не замечает человеческое ухо.  С некоторым затруднением речь мы поймём.
Пример второй. Цифруете человеческую речь, кодируете, вводите избыточность, применяете всякие хитроумные математические методы, но соблюдаете два условия, ширина полосы пропускания 3,5 кгц, и длительность передачи такая-же как и у аналоговой. (У нас условие - при прочих равных условиях) При передаче сигнала не забываем вырезать кусочки как и из аналогового сигнала. Какой канал будет рабочий – я думаю будет понятно. Понятно что этот пример довольно некорректен, но нагляден. Просто у цифры не одни только плюсы.  Интересно другое, система кодирования на Вояджерах получается не аппаратная а программная. Интересно, а хватит-ли вычислительной мощности процессора, и оперативной памяти? Накопитель на магнитной ленте тут крайне необходим. Вся информация (может кроме телеметрии) просто обязанна пройти через накопитель. Выдержит ли накопитель такую нагрузку? Вопрос кстати уже поднимался.

Оффлайн Дальний

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3324
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +941/-1068
Re: Mars Science Laboratory (новый марсоход НАСА)
« Ответ #174 : 23 Декабрь 2011, 16:03:32 »
В статейке  http://www.astrogalaxy.ru/204.html  обратил внимание на такой пассаж
 "Оставалось всего шесть дней до сближения с Ураном, когда выяснилось, что все изображения, переданные с обновленным кодом, искажены сеткой черных и белых линий. Специалисты бросились искать ошибку. Одна группа, не доверяя компьютеру, обработала вручную все пикселы. (Пиксел - это один элемент, одна точка изображения). Результат оказался тот же. "  "При 8-разрядном кодировании один кадр содержит 5,12 Мбит информации."

Вопрс к программистам, как они представляют сам процесс ручного пересчёта 5,12 Мбит информации, да ещё в коде Рида Соломона, да ещё повидимому учитывая в ручных вычислениях уникальную архитектуру процессора Вояджера-2? Ведь то что делал процессор, они должны  были сделать это вручную. Интересно, а сколько это займёт времени?
 


Оффлайн НеПрохожий

  • Шизик-теоретик
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33829
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1778/-2908
Re: Mars Science Laboratory (новый марсоход НАСА)
« Ответ #175 : 23 Декабрь 2011, 17:32:23 »
В те времена ни о каких Мбитах и речи быть не могло.
"Вояджеры летят к Сатурну - величайший межпланетный проект   
...расхождений в работе двух идентичных командных процессоров CCS было отмечено четыре отказа при выдаче команд"
http://galspace.spb.ru/index198.html
"Величайший межпланетный проект "Вояджер"
САТУРН: МИР ЧУДЕС"
Точный заголовок "МИР ЧУДЕС"
Чудо это то чего быть не может
Большой Космический Обман США :
Лунный блеф NASA
http://free-inform.com/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=39
Я поджигатель гражданской войны, мыслепреступник, хамло, и русский фашист

Оффлайн BigPhil

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2691
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1512
  • Пол: Мужской
  • De la Terre à la Lune
    • Did man walk on the moon?
Re: Mars Science Laboratory (новый марсоход НАСА)
« Ответ #176 : 24 Декабрь 2011, 21:51:58 »
У цифры много плюсов, не спорю. Давайте проведём мысленный эксперимент.
Ширина полосы пропускания 3,5 кгц, передаётся аналогово человеческая речь, вырезаем с некоторой скважностью из нашей передачи кусочки, длительность пауз выберем такую, которую не замечает человеческое ухо.  С некоторым затруднением речь мы поймём.
Пример второй. Цифруете человеческую речь, кодируете, вводите избыточность, применяете всякие хитроумные математические методы, но соблюдаете два условия, ширина полосы пропускания 3,5 кгц, и длительность передачи такая-же как и у аналоговой. (У нас условие - при прочих равных условиях) При передаче сигнала не забываем вырезать кусочки как и из аналогового сигнала. Какой канал будет рабочий – я думаю будет понятно. Понятно что этот пример довольно некорректен, но нагляден. Просто у цифры не одни только плюсы.  Интересно другое, система кодирования на Вояджерах получается не аппаратная а программная. Интересно, а хватит-ли вычислительной мощности процессора, и оперативной памяти? Накопитель на магнитной ленте тут крайне необходим. Вся информация (может кроме телеметрии) просто обязанна пройти через накопитель. Выдержит ли накопитель такую нагрузку? Вопрос кстати уже поднимался.

Ваш пример - это хорошо исследованный случай аналоговых модемов. Теоретический предел для них около 33,6 КБит/с (56к возможно только в одном направлении от провайдера к пользователю при наличии цифрового подключения и цифрового канала между АТС) через аналоговый телефонный канал 3,5кГц. При этом 8 бит дискретизация без компрессии не может быть достигнута, но применение оной позволяет передавать речь с приличным качеством. Например используя кодек G.729 один голосовой канал умещается в 8 Кбит/с.
Ваш пример с вырезанием кусочков аналогичен внесению помех, и при этом скорость связи будет падать. Ни о каких 33,6 речь уже не идёт. Мы приходим к связи на скоростях позднего СССР конца 80-х, а это 1200-2400 Бит/с, что не достаточно для одного голосового канала приемлемого качества. Но говорить через такие каналы мы как-то ухитрялись. Кстати это возможно потому, что речь уже избыточна и поэтому помехозащищена, но степень этой защиты зависит от языка. У русского избыточность выше, чем у английского.

В статейке  http://www.astrogalaxy.ru/204.html  обратил внимание на такой пассаж
 "Оставалось всего шесть дней до сближения с Ураном, когда выяснилось, что все изображения, переданные с обновленным кодом, искажены сеткой черных и белых линий. Специалисты бросились искать ошибку. Одна группа, не доверяя компьютеру, обработала вручную все пикселы. (Пиксел - это один элемент, одна точка изображения). Результат оказался тот же. "  "При 8-разрядном кодировании один кадр содержит 5,12 Мбит информации."
Вопрс к программистам, как они представляют сам процесс ручного пересчёта 5,12 Мбит информации, да ещё в коде Рида Соломона, да ещё повидимому учитывая в ручных вычислениях уникальную архитектуру процессора Вояджера-2? Ведь то что делал процессор, они должны  были сделать это вручную. Интересно, а сколько это займёт времени?

Мне кажется это легенда. Такие легенды Хьюстоновские сценаристы широко используют. Программное исключение 1202 у Аполлона-11 при посадке и сломанный тумблер включения двигателя перед взлётом. Мы это знаем уже наверняка, ведь на Луне никого не было, а сценарий существует. Значит это чистой воды вымысел и кто-то это должен был придумать.
С этой ошибкой памяти, смотрите, что получается. Давным-давно на моём ZX Spectrum (которые мы называли просто "Синклер") был аналогичный случай. Одна ячейка памяти после какого-то времени работы (очевидно после нагрева) тоже начинала писать только 0. Я нашёл это довольно быстро с помощью тестовой программы прогнал 1 и 0 по всей памяти (кроме системной области) и быстро нашёл плохую микросхему памяти. НО - это игровой компьютер не имеющий встроенной проверки на чётность. Уже более сложные бытовые компьютеры имеют такую схему, а ещё более сложные имеют и избыточность и умеют исправлять такие ошибки.
Почему же ошибка памяти не была обнаружена и не сообщена в телеметрии? Зачем для этого нужно было через медленный канал связи сбрасывать на Землю дамп всей памяти?! */. И это надо было сделать со 100% надёжностью без ошибок. Получается, что JPL и НАСА отправили в глубокий космос компьютер по надёжности как ZX Spectrum? :)
И потом, у них же на борту по 2 компьютера со своей памятью для каждой задачи. Если ошибка в одном компьютере, то работает второй. Что случилось в тот момент и почему не переключились на резервный компьютер с исправной памятью?
« Последнее редактирование: 24 Декабрь 2011, 21:54:06 от BigPhil »

Оффлайн sergey_g

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4478
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +883/-1552
  • Пол: Мужской
Re: Mars Science Laboratory (новый марсоход НАСА)
« Ответ #177 : 25 Декабрь 2011, 01:01:44 »
Что случилось в тот момент и почему не переключились на резервный компьютер с исправной памятью?
Да до Урана радиосигнал идет около 3 часов какое уж тут оперативное управление чем бы то ни было.

Оффлайн НеПрохожий

  • Шизик-теоретик
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33829
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1778/-2908
Re: Mars Science Laboratory (новый марсоход НАСА)
« Ответ #178 : 25 Декабрь 2011, 08:47:42 »
Вот именно!
А если принять к  сведению, что АМС США вращается при полете то это вообще  "жесть"! ./. ./. ./.
Большой Космический Обман США :
Лунный блеф NASA
http://free-inform.com/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=39
Я поджигатель гражданской войны, мыслепреступник, хамло, и русский фашист

Оффлайн Дальний

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3324
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +941/-1068
Re: Mars Science Laboratory (новый марсоход НАСА)
« Ответ #179 : 25 Декабрь 2011, 14:45:05 »
Хорошо, попробую подробнее.

Для посадочных реактивных схем самый проблематичный этап - это непосредственно сам момент посадки. Когда машина оказывается вблизи поверхности (на расстоянии порядка 2-3 метров), возникает множество сложностей.

Сначала:

1) Струя газа отражается от грунта и ударяет в днище. Как она отражается - зависит от рельефа поверхности, и это мало предсказуемо. В реузльтате отраженными газами машину с высоким центром масс (а он высокий, т. к. тяжелый ровер находится сверху) может перевернуть.
2) Те же газы и выбиваемые ими камни могут повредить машину при посадке, приведя к прогару или повреждению баков, к взрыву или другим разрушениям. Соответственно требуется избыточная теплозащита днища. Это дополнительная масса.

Проблемы (1) и (2) настолько серьезны, что приводят к необходимости отключать двигатель не в момент посадки, а по сигналу на высоте 1-2 метра. В результате машина с высоты пары метров просто свободно падает. Скорость удара в момент посадки на Марсе может превышать 2 м/с. Это - большая дополнительная нагрузка на посадочное устройство и на сам ровер, который в процессе эксплуатации таких перегрузок никогда не испытывает. Из-за этого приходится все устройство делать прочнее, снабжать дополнительными демпфирующими устройствами. Это все масса.

3) Все двигатели в момент посадки должны отключиться одновременно. Если хоть один из них по какой-то причине не выключится сразу (клапан плохо сработает), вся машина может перевернуться.
4) Своевременное отключение двигателей осуществляется по сигналу радара, который посылает радиолуч на поверхность и улавливает отраженный сигнал. Вблизи поверхности со сложным рельефом отраженные сигналы могут ввести радар в заблуждение, в результате двигатели могут не отключиться вовремя, и машина начнет прыгать по поверхности (как это произошло с одним из "Сервейеров", который после посадки подпрыгивал несколько раз на высоту в нескольких метров).

Затем сам момент посадки:

5) Посадка на поверхность со сложным рельефом может привести к такому наклону аппарата, при котором съезд ровера может оказаться невозможным, т. к. все аппарели могут или оказаться в воздухе, или быть блокированными наклоненной к аппарату поверхностью. Слишком большой наклон поверхности может привести к опрокидыванию машины с высоким центром тяжести.
6) Для посадки платформы на поверхность ей в любом случае требуются посадочные устройства с демпферами, которые имеют свою массу.

Затем съезд на поверхность:

7) Поскольку посадка происходит в месте с неизвестным рельефом при неизвестном наклоне аппарата, требуется обеспечить не одну, а несколько аппаралей, чтобы при блокировке одной из них можно было бы воспользоваться для съезда другими. "Луноходы" имели две аппарели (причем 2-й луноход сел у самой кромки кратера, и из-за недостаточной видимости операторы этот кратер не заметили и при съезде выбрали неправильную аппарель; так что луноход съехал прямо на наклонную стенку кратера и еще крупно повезло, что он при этом не перевернулся). У "Соджернера" были две аппарели, одна из них оказалась блокированной, пришлось пользоваться второй. У нынешних МЕРов были по 3 аппарели; "Оппортунити" сел в маленький кратер и еще повезло, что в нем было достаточно места для съезда. Окажись кратер поглубже или ровер побольше, он мог вообще оказаться блокированным на платформе.

Таким образом, на посадочной платформе должно иметься несколько аппарелей (это все масса), но и они не гарантируют, что из-за неудачного рельефа ровер не окажется заблокированным на платформе.

На п.1  Струя газа после отражения от грунта не ударяет в днище, этому мешает как не странно встречная струя газа из двигателя. Основной поток газа будет направлен паралельно поверхности планеты.
На п.2  О чём вы говорите?  На Аполлонах даже тоненькая фольга на посадочных опорах не повреждена, или у вас есть фото где опоры повреждены потоком горячего газа и камнями? Или Луна –это Луна!  А Марс – совсемь другое дело!
На п.3  Ещё в большей степени относится к летающему крану! И зачем классической схеме посадки много двигателей, достаточно одного, как на посадочном модуле Аполлона.
На п. 5  Пункт надуман, ну зачем нам трудности, давайте - ка выберем место поровней. Или марсианскому роверу всё по барабану?
На п.7. Все ваши примеры страшных трудностей, которые были ну просто вопреки схеме преодолены, свидетельствуют, как не странно, о надёжности старой классической схемы съезда с аппарелей.

Большой Форум

Re: Mars Science Laboratory (новый марсоход НАСА)
« Ответ #179 : 25 Декабрь 2011, 14:45:05 »
Loading...