В XIII веке Русь попала под татаро-монгольское иго.

[Светлаяръ]

Септи́мий Бассиа́н Карака́лла (лат. Septimius Bassianus Caracalla; 186—217) — римский император из династии Северов. Сын Септимия Севера, брат Геты. Правил с 211 по 217 н. э. Официальное имя: Император Цезарь Марк Аврелий Север Антонин Август. Род. в Лионе 4 апреля 188 г. Первоначальное имя его — Бассиан — в 196 г., когда отец провозгласил его Цезарем, изменено было в М. Aurelius Antoninus; прозвище же Каракалла, или Каракалл (Caracallus), взято от введенной им галльской одежды — длинного халата, ниспадавшего до щиколоток.

 Лу́ций Септи́мий Севе́р (лат. Lucius Septimius Severus) (11 апреля 146— (4 февраля 211) — римский император 9 апреля 193 — 4 февраля 211. Луций Септимий Север был сыном Публия Септимия Геты старшего и Флавии Пии. Выходец из провинции в Африке. Родился в Лептис-Магне (Leptis Magna), бывшей финикийской колонии в 620 милях от Карфагена. Лептис-Магна (также Лабдах, Лепсис-Магна, Lpqy) — древний город в области Сиртика (позже называлась область Триполитания) на территории современной Ливии. Достиг расцвета во времена Римской империи. Его руины находятся на побережье Средиземного моря в 130 км к востоку от Триполи в месте Аль-Хумс.

[Феликc]

Ну и что вы хотите доказать? Ну был такой император Каракалла, прославился лишь тем, что убил своего брата Гету и построил в Риме шикарные общественные бани.
Какое это отношение имеет к татаро-монгольскому игу на Руси?

[Светлаяръ]

Это меня на другом ресурсе тюрки с татарами достали.... и Рим татарский и поле Куликово - татарские разборки, думал, что и тут кто-нибудь поведется на "тюркскую" тему.

Возвращаемся в тему. Опять хочу обратить внимание на то, что половцы были "двух видов" - христиане, союзники киевских и иных князей и язычники-татары-солнцепоклонники. Относительно незадолго до событий на Калке сюда перлись добропорядочные христианские "просветители" за добром и полоном. Игорь Новгород-Северский был одним из них и даже сам возглавлял грабительские походы в "землю татарскую", землю языческую... Примерно так описывает летописец в "Сказании о Калкацком побоище" - после долгой пьянки трех Мстиславов решено построить 1000 (Тысячу!) лодей, да еще добавить конных, да выпросить помощь у великого князя Владимирского (тот прислал всего 1000 дружинников во главе с племяшом Васильком Константиновичем)... И вторглись в землю за Днепром в "землю татарскую!"... а как же половцы-побратимы? Так они стали христьянами и породнились с киевлянами и прочими. А те, кто остался верен отцовской религии - остались татарами! За многочисленные грабежи и ответили половецкие язычники-татары походом в период междоусобиц и наказали за воровство и грабежи. Не исключаю, что была военная администрация (у казаков так всегда было!) и дань на содержание единого войска.

[Елена]

на "тюркскую" тему.

Война Айрана и Турана хорошо описана у Фирдуоси, в "Шах-наме". Очень интересная тема. Туран - это и есть тюрки.

[Светлаяръ]

Меня удивляет тот факт, что никто не хочет замечать, где находился город Каракорум, хотя есть немало сведений, что в 808 году хан Каракорум ушел с Северного Кавказа на Средний Дон и основал город своего имени. Если ставка Орды находилась там же, то исчезают многие загадки - скородневные путешествия русских князей в мифический монгольский Каракорум и обратно и многое другое... Сколько бы не твердили о засилии монголов, а русский народ не омонголился внешне, а татары того времени - религиозный признак, а не национальный. Не зря Мамай (кстати, так называли и называют в Украине почитателей Богородицы-Матери) обращался к своим богам Перуну и Хорсу. Татарские роды, пришедшие на службу к русским князьям и со временем ставшие известными российскими княжескими родами не несут признаков монголоидности. Смена религии - не смена национальности!

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

мы на это уже несколько рас внимание заостряли...но видимо доходит не сразу...
в разное время разные люди по разному называли особей мужского пола
было время когда мужчину называли ЛА...

ЛА-ВАН, АС-ЛА-Н, Г-АЛь-ЛА-Ты  (АЛЬ=ЕВА ЛА=АДАМ)
а потом новые европейсы стали использовать другое обозначение мужского рода
МАН и МЕН

  ЛА=МЕН, ЛА=МАН

и по этому МЕН-ГАЛЛ и МАН-ГАЛЛ = ГАЛЛ мужчина

и до сей поры МУСУЛЬ-МАНе...што означает люди Мусы или Моисея по христиански
от сюда и происхождение слова МАН-ГОЛ ...голи вуду - люди колдунов вуду...

и ещё...были КАЛИ-МАНы - люди Богини КАЛИ...они основали КАЛИ-ФАТ = ХАЛИФАТ

а на Руси Богиню Любви и Жисни звали МИЛА-ЛИКА...противоположность Кали -богини смерти

[Светлаяръ]

ВАСИЛИЙ РЕПИН

Грядущего страшитесь, лицемеры.
И в круге смерти дань отдайте кругу.
Наступит день и МЕРОЮ ЗА МЕРУ
Любой из вас получит по заслугам.
Хотя и так сверх МЕРЫ вы пугливы,
Привычно страх, скрывая свой за смехом.
Любой из вас мог стать бы ЧЕЛОВЕКОМ, —
Возможностью такой пренебрегли вы.

[Елена]

Меня удивляет тот факт, что никто не хочет замечать, где находился город Каракорум, хотя есть немало сведений, что в 808 году хан Каракорум ушел с Северного Кавказа на Средний Дон и основал город своего имени. Если ставка Орды находилась там же, то исчезают многие загадки - скородневные путешествия русских князей в мифический монгольский Каракорум и обратно и многое другое... Сколько бы не твердили о засилии монголов, а русский народ не омонголился внешне, а татары того времени - религиозный признак, а не национальный. Не зря Мамай (кстати, так называли и называют в Украине почитателей Богородицы-Матери) обращался к своим богам Перуну и Хорсу. Татарские роды, пришедшие на службу к русским князьям и со временем ставшие известными российскими княжескими родами не несут признаков монголоидности. Смена религии - не смена национальности!

Вы карту Тартарии смотрели?   Я ведь не зря ее выставила. Переводится с  греческого Τάρταρος, "глубокое место", иногда встречается tartaruchus, связанное с греческим tartarizo глаголом, означающим "дрожать от холода". Т.е по разному трактуется УЖЕ СУЩЕСТВОВАВШЕЕ понятие. Понятие далекой, неизведанной, холодной территории. Люди, заселявшие эту землю (в те времена) могли называться Татарами, но не в современном понимании этого слова.  Думаю, что речь идет о Скифах. "Сии вси скифийские народы бяху потаени и незнаеми греком и латинником. Границы же скифийския з запада от реки Дону [а Ботер *, описатель всего света, полагает от Волги, еже и приличнее имать быти]. На {8} восток солнца до пределов хийских, иже со Индиею. С полудня от моря Меотскаго, то есть Азовскаго, и Каспийскаго, то есть Хвалисскаго. На полнощь даже до океана скифийскаго Ледоватаго."
Добавлю, что на многих картах начала 18 века Тартария писалась: "Tartaria Magna" и "Tattaria Magna", что одно и тоже. Чем вам не Татаромонголия? Тогда возникает вопрос: Какое это иго и на кого оно нападало? Выходит само на себя.

[Елена]

Опираясь на упоминания о странах и народах в исторических хрониках, создали такую таблицу:

700 - 300 BC     Heberboreoi

500 - 100 BC     Keltoi   Skythai

100 - 50- BC       Keltoi    Galati  Skythai

50 BC - AD 100  Aqutani  Britanni  Belgae  German.
                                  Celtae

Джон Коллис. "Кельты.Истоки.История.Миф."

[Шовинист]

Мне вот что интересно. Многие начитавшись Яна считают что в самом начале объединения монгольских племён они враждовали с некими "татарами".  Вот типичный например подобного из одного форума знания истории по романам Яна:

Татар, которых историки считают настоящими, изначальными, были разбиты и рассеяны самим Чингисханом ещё в степях Монголии!

Какие историки считают тех "татар" настоящими и изначальными, по каким таким признакам? Если монголы их рассеяли, то куда они расселились? В бурятов, в уйгуров?  По тому же Яну монголы прекрасно понимали язык тех "татар", а встречая тюркоязычные народы им нужен толмач. Как так получается?

Есть мнение что китайцы самих монголов звали "татарами" - т.е. варварами.  И что именно этот вариант названия монголов пришёл на Русь из Китая.

В Лаврентьевской летописи по поводу битвы на Калке сообщается:
По грѣхомъ нашимъ приидоша ӕзыци незнаєми . при Мьстиславѣ . кнз҃ѣ Романовичѣ . в десѧтоє лѣто кнѧженьӕ єго . в Києвѣ . и прииде неслыханаѧ [рать] Б безбожнїи Моавитѧне . рекомии Татарове . ихже добрѣ никтоже вѣсть ӕсно . кто сүть и ѿколѣ приидоша . и что ӕзыкъ их . и котораго племени сүть . и что вѣра их и зовүтъ их Татары . а инїи гл҃ть Таоурменї . а дрүзїи Печенѣзи

Т.е. летописец пишет - Мы не знаем что это за народ, но говорят что их зовут Татары, говоря это о монгольско-тюрском войске..

Так что же за племена "настоящих и изначальных "татар"  были разбиты монголами на заре их объединения?

[Kuznez]

Усе надоели. Мужики, вам сюды : http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=717564
Патома, о Руси, монголах и прочее, прочее, прочее. Но! Только тады, кады, усё перечитаете.

[Шовинист]

Усе надоели. Мужики, вам сюды : http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=717564
Патома, о Руси, монголах и прочее, прочее, прочее. Но! Только тады, кады, усё перечитаете.

Это типа реплика на мой пост? Если на мой, то каким извините хером это относится к моему вопросу про неких "татар", которые жили рядом с монголами?

[Kuznez]

Это типа реплика на мой пост? Если на мой, то каким извините хером это относится к моему вопросу про неких "татар", которые жили рядом с монголами?

Сие "послание", к вам не относится. Энто, общее обращение, к усем, местным историкам.
Пока Усё.

[Елена]

Татар, которых историки считают настоящими, изначальными, были разбиты и рассеяны самим Чингисханом ещё в степях Монголии!
...
Т.е. летописец пишет - Мы не знаем что это за народ, но говорят что их зовут Татары, говоря это о монгольско-тюрском войске..
...

Монголия на старых картах писалась "Mogoli" или "Magna Mogoli". Причем интернесно,что Тартария очень долгое время граничит нарямую с Китаем и с Индией. Монголия появляется позже. Мне очень трудно понять каких Татар историки считают настоящими, потому что историков много и мнения у них не всегда совпадают. Могу только предположить, что в тех степях была разбита и рассеяна какая-то часть тартар(тех же скифов). Относительно Чингизхана тоже вопросов масса.
Относительно Тюрок: Фирдуоси выводит и Туран и Айран от одного народа. Просто на протяжении длит времени народы забывают свое родство и в этом им активно помогают наши историки.

[Шовинист]

Монголия на старых картах писалась "Mogoli" или "Magna Mogoli". Причем интернесно,что Тартария очень долгое время граничит нарямую с Китаем и с Индией. Монголия появляется позже. Мне очень трудно понять каких Татар историки считают настоящими, потому что историков много и мнения у них не всегда совпадают. Могу только предположить, что в тех степях была разбита и рассеяна какая-то часть тартар(тех же скифов). Относительно Чингизхана тоже вопросов масса.
Относительно Тюрок: Фирдуоси выводит и Туран и Айран от одного народа. Просто на протяжении длит времени народы забывают свое родство и в этом им активно помогают наши историки.

Мне вообще кажется что те "татары", это просто одно из монгольских племён, такие же как и кэрэиты, меркиты и найманы, которые в те времена резали друг друга только в путь. А если придерживаться гипотезы что китайцы монголов звали "татарами", т.е. варварами, то и название Тартария пошло оттуда - т.е. дикие земли варваров..

Монголия на старых картах писалась "Mogoli" или "Magna Mogoli"

На чьих картах?  На китайских?  Что вообще европейцы могли знать о Монголии и Сибири до 11-го века, если когда пришли монголы, они вообще не знали что это за народ такой?

[Елена]

На чьих картах?  На китайских?  Что вообще европейцы могли знать о Монголии и Сибири до 11-го века, если когда пришли монголы, они вообще не знали что это за народ такой?

Так а я о чем? Люди того времени не имели ясной картины ни географической ни исторической. Они отображали на картах свое понимание мира. И поэтому мы должны учитывать, что европейцы, которые нам историю писали вообще ничего с уверенностью заявлять не должны. Столько написано откровенной бредятины, что если мы прибавим к ней "политкорректность" русских историков, то получается, что истории как науки просто нет.

[Светлаяръ]

Церковно-исторический словарь 1889 г говорит:"Монголы - сибирское племя, пришедшее и слившееся с русинами, основателями Угорской (Карпатской) Руси"...

[Светлаяръ]

Там же... Каракорум на Среднем Дону в 808 году основал хан Каракорум, рассорившийся с верхушкой в Козарах....

[Елена]

Там же... Каракорум на Среднем Дону в 808 году основал хан Каракорум, рассорившийся с верхушкой в Козарах....

Особенно интересно, зачем Казаков выдают за Хазар...

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

давайте вспомним...што на територии современной России...когдато очень давно более 10000 лет был ледниковый период...
и все кто жили на этой територии до ледникового периода...с приходом холодов двинулись в тёплые широты...в южное полушарие...
это был период великого переселения или расеяния...
...а потом после окончания ледникового периода (прошло не мало времени)  теперь же с южного полушария пошла волна переселенцев на пустующие земли...

и если допустить мысль што во время ледникового периода всёже не все покинули северный регион...и остались малочисленные племена...
то волна переселенцев с юга была по сравнению с ними многочисленна и люди бывшие так называемые Европецы...восвращались на родину смуглыми инд-усами...с совершенно другой ментальностью...которая сформировалась за многие века на чужбине в южном полушарии...по этому и возникло непонимание между умудрёнными опытом выживания в суровых условиях северянами и братьями  южанами...и   восникло понятие жидовского ига...
и от сюда восможно што пошло и название "индо-европейци"...
в подтверждение этой версии достаточно сравнить санскрит с древним наречием Русичей...и вот с той поры так и повелось што северные земли заселяют волны эмигрантов с юга...
и вот название R-ус можно прочесть как Солнечный ус или луч...т.е. Rусы это народ называющий себя Солнечными лучами...(могло быть и так) "=?

и когда територия была заселена то правители народ расделили...на западная  ЕВ.Р.ОПА = територия на которой управляет ЕВА Богоматарь и восточную часть ТА.Р.ТАРию = Отечество ТАТА= Отец...