В XIII веке Русь попала под татаро-монгольское иго.

[andy_zakharov]

с какого таки будуна католический монах францисканец у тебя таки стал  византийским попом таки шпигуном...?

и насчет таки буковки - зачем народу булгарскому и прочим било называться татарами, в угоду Карпини или Рубруку...?

я тебя таки умоляю...  

я таки в полном восхищении...
 )@№

Католический, православный - это не принципиально.
Важно что он был послан для выяснения РЕАЛЬНОЙ ситуёвины на Востоке.
И кстати насчёт буковки...
Шнайдер шульмовать не надо
Карпини таки не имел никакого отношения к переименованию народов вообще с появлению названия "ТАТАР" в частности.
Карпини употреблял слово ТАРТАР с буковкой "Р" посерёдке.
Слово "ТАТАР" появляется в переводе текстов Карпини.
Кто именно, когда и с какой целью удалил буковку - это другой вопрос.

[kambala]

Я не историк, но дал ссылку на статью крупнейшего специалиста по истории  древней Руси А.Г.Кузьмина, в глубочайшей мудрости и порядочности которого я мог убедиться на личном знакомстве с ним. Да и сам Л.Гумилёв, против которого  была направлена эта статья, не решился  выступить с её критикой и опровержением...  

Все евразийцы старательно избегают тему разрушения древнерусских городов и массового геноцида славян. Стараются редко упоминать о том что правитель земли русский святой Александр Невский ездил не только на поклон к Батыю в Сарай-Бату, но и 2 раза к Великому Хану в столицу монгольской империи Каракорум.

И вот интересно ещё что угнеталей на службу обычно не берут. Берут соседей или побеждённых.

В качестве одного из «доказательств» того, что Москва была наследницей Орды, евразийцы приводят приём московскими князьями на службу Чингисидов. Однако Гедиминовичей московские князья приняли на службу в разы больше, но это почему-то евразийцами не рассматривается как доказательство наследования Москвой Литве.

И, кстати, Гедиминовичи в России невероятно расплодились и дали десятки, если не сотни, аристократических родов, в то время как из Чингисидов на русской службе до XVIII в. дожил один-единственный род царевичей (потом – князей) Сибирских, а все остальные вымерли ещё раньше. Что само по себе неплохо иллюстрирует судьбу «наследия Чингисхана» на русской почве.


Самое забавное, что Николай Сергеевич Трубецкой, один из основателей евразийства и самый, пожалуй, интересный его представитель, был как раз из рода, восходящего к Гедиминовичам.

Что вполне почтенно, потому что его соратники по евразийскому делу, Савицкий и Сувчинский, были самыми обычными малороссийскими поляками

 
http://krylov.livejournal.com/2808116.html

[Шнайдер]

Католический, православный - это не принципиально.
Важно что он был послан для выяснения РЕАЛЬНОЙ ситуёвины на Востоке.
И кстати насчёт буковки...
Шнайдер шульмовать не надо
Карпини таки не имел никакого отношения к переименованию народов вообще с появлению названия "ТАТАР" в частности.
Карпини употреблял слово ТАРТАР с буковкой "Р" посерёдке.
Слово "ТАТАР" появляется в переводе текстов Карпини.
Кто именно, когда и с какой целью удалил буковку - это другой вопрос.

когда эту таки буковку удалил сам народ прозванный татарами...?

казалось би таки совсем простой вопрос...

я таки в полном восхищении...
 )@№

[Шнайдер]

Шнайдер, чем Вас так тема кочевников не устраивает?
Как только я начал придираться к ОФИЦИАЛЬНОЙ истории...
Вы начали шить мне сочинительство альтернативной.
Я писательством не занимаюсь, а просто читаю то что написали другие.
И если вижу ХРЕНЬ, то это не значит  что я занялся сочинительством альтернативщины.
Понятно?

И на князей базары переводить тоже не надо.
Меня интересует загадочная способность Великой Кочевой Империи 300 лет вести боевые действия
в зимних условиях.
И жутко любопытно исчезновение сказочных способностей кочевников во время стояния на реке Угре.

У дебильных христанских борзописцев не хватило мозгов сообразить как разителен контраст способностей Ига.
Какими сказочными способностями обладали кочевники на протяжении 300 лет.
И какими обыкновенными описаны в стоянии на Угре.
Разница просто поражает.

самое главное в том, что били как кочевники таки и уже оседлые в этом народе...

да и до татар, в зимних войнах на Руси участвовали как печенеги, так и половцы, так и черные клобуки и многие прочие кочевник и не кочевники, что вам таки именно татары стали поперек горловины...?

я таки в полном восхищении...
 )@№

[kambala]

Католический, православный - это не принципиально.
Важно что он был послан для выяснения РЕАЛЬНОЙ ситуёвины на Востоке.
И кстати насчёт буковки...
Шнайдер шульмовать не надо
Карпини таки не имел никакого отношения к переименованию народов вообще с появлению названия "ТАТАР" в частности.
Карпини употреблял слово ТАРТАР с буковкой "Р" посерёдке.
Слово "ТАТАР" появляется в переводе текстов Карпини.
Кто именно, когда и с какой целью удалил буковку - это другой вопрос.

Да что вы к этим "татарам" прицепились? Татары обобщённое название для русских всех народов востока(как "немцы" всех народов Запада). А вот монголы это более конкретно. Монголы-это государственный правящий этнос. Это власть. Это воинская элита. Это те же римляне. Каракорум-Рим. Улусы-это провинции. Бытый или Тахтомыш-это прокураторы.

[andy_zakharov]

самое главное в том, что били как кочевники таки и уже оседлые в этом народе...

да и до татар, в зимних войнах на Руси участвовали как печенеги, так и половцы, так и черные клобуки и многие прочие кочевник и не кочевники, что вам таки именно татары стали поперек горловины...?

я таки в полном восхищении...
 )@№

Во-во. И все эти типы (МЕСТНЫЕ кочевники) имели монгльские лошадки низкорослые, неприхотливые, способные зимой жить на подножном корму.
И все эти типы натренированы в Китае штурмовать стены и обращаться со стенобитками.

[Совок]

Все евразийцы старательно избегают тему разрушения древнерусских городов и массового геноцида славян. Стараются редко упоминать о том что правитель земли русский святой Александр Невский ездил не только на поклон к Батыю в Сарай-Бату, но и 2 раза к Великому Хану в столицу монгольской империи Каракорум.

И вот интересно ещё что угнеталей на службу обычно не берут. Берут соседей или побеждённых.

В качестве одного из «доказательств» того, что Москва была наследницей Орды, евразийцы приводят приём московскими князьями на службу Чингисидов. Однако Гедиминовичей московские князья приняли на службу в разы больше, но это почему-то евразийцами не рассматривается как доказательство наследования Москвой Литве.

И, кстати, Гедиминовичи в России невероятно расплодились и дали десятки, если не сотни, аристократических родов, в то время как из Чингисидов на русской службе до XVIII в. дожил один-единственный род царевичей (потом – князей) Сибирских, а все остальные вымерли ещё раньше. Что само по себе неплохо иллюстрирует судьбу «наследия Чингисхана» на русской почве.

Самое забавное, что Николай Сергеевич Трубецкой, один из основателей евразийства и самый, пожалуй, интересный его представитель, был как раз из рода, восходящего к Гедиминовичам.

Что вполне почтенно, потому что его соратники по евразийскому делу, Савицкий и Сувчинский, были самыми обычными малороссийскими поляками

 
http://krylov.livejournal.com/2808116.html

Да, евразийцы вообще хотят отделить  начисто  Россию от европейской культуры...  Кстати, тот же А.Г.Кузьмин написал тогда статью "Евразийский капкан"   http://www.zlev.ru/41_12.htm
Моя же  точка  зрения на это совпадает с А.Блоком, писавшим:
"Нам внятно всё - и гордый гальский смысл,
И сумрачный  германский гений".

P.S.  Что же до составления  родословных, то по словам Кузьмина  после покорения Казани  российская элита  усиленно начала стряпать себе родословные  от Батыя и Чингизхана  (т.к. от Рюрика было невозможно, подлинные рюриковичи их быстро бы разоблачили)    

[Корсак]

И жутко любопытно исчезновение сказочных способностей кочевников во время стояния на реке Угре.

 

За 90 лет до этого разгром Тимуром Орды. После такого сложно вернуть былое.

[Шовинист]

За 90 лет до этого разгром Тимуром Орды. После такого сложно вернуть былое.

Странно, но именно после смерти Тамерлана Едигэй, хан Ногайской Орды стал правителем Самарканда.

Хотя согласен, Ногайская орда- последняя боеспособная часть Орды, перед её окончательном распаде.

А уж как ногайцы  разбили в пух и прах под Ворсклой объединённое войско русов, литовцев и германцев - это просто тюркская песня..

[kambala]

Совок
Читаю сейчас статью Кузьмина "Пропеллер пассионарности". Вот например выдержка:

В конце XVII века население России составляло 11 миллионов человек. Очевидно, в начале XIII века оно было более многочисленным.

То есть к началу татаро-монгольского ига население России было куда больше 11 миллионов человек. К концу татаро-монгольского ига, 1480 год, население России насчитывало всего 2,1 млн.(я ранее давал ссылку из книги Солоневича "Народная монархия".)

[Корсак]

Странно, но именно после смерти Тамерлана Едигэй, хан Ногайской Орды стал правителем Самарканда.

Хотя согласен, Ногайская орда- последняя боеспособная часть Орды, перед её окончательном распаде.

А уж как ногайцы  разбили в пух и прах под Ворсклой объединённое войско русов, литовцев и германцев - это просто тюркская песня..

Именно после Тимура пошел неслабый исход мурз из Орды. У Ивана 3 в войске на Угре были татары противники Ахмата. Причина - междуусобица, возникшая после походов Тимура.

[Корсак]

Совок
Читаю сейчас статью Кузьмина "Пропеллер пассионарности". Вот например выдержка:

То есть к началу татаро-монгольского ига население России было куда больше 11 миллионов человек. К концу татаро-монгольского ига, 1480 год, население России насчитывало всего 2,1 млн.(я ранее давал ссылку из книги Солоневича "Народная монархия".)

У нас сейчас посчитать точно не могут, а откуда посчитали 11 млн 12 веке? Перепись впервые провели ордынцы, и то косвенно через вассалов.

[Шовинист]

Совок
Читаю сейчас статью Кузьмина "Пропеллер пассионарности". Вот например выдержка:

То есть к началу татаро-монгольского ига население России было куда больше 11 миллионов человек. К концу татаро-монгольского ига, 1480 год, население России насчитывало всего 2,1 млн.(я ранее давал ссылку из книги Солоневича "Народная монархия".)

Фуфло..

[Совок]

Совок
Читаю сейчас статью Кузьмина "Пропеллер пассионарности". Вот например выдержка: "В конце XVII века население России составляло 11 миллионов человек. Очевидно, в начале XIII века оно было более многочисленным."
То есть к началу татаро-монгольского ига население России было куда больше 11 миллионов человек. К концу татаро-монгольского ига, 1480 год, население России насчитывало всего 2,1 млн.(я ранее давал ссылку из книги Солоневича "Народная монархия".)

Да, татаро-монгольское иго - это для России  ужасная катастрофа, вопреки домыслам разных евразийцев и фоменковцев про симбиоз Леса и Степи пр.хреновины.  Потом сильный удар по ней  был нанесён Смутой,  и теперь вновь погрязли  туда же. Хочется  надеяться и верить, что Россия сможет вновь  подняться  (если мы прекратим раскол и смуту меж собой)....

[andy_zakharov]

Да что вы к этим "татарам" прицепились? Татары обобщённое название для русских всех народов востока(как "немцы" всех народов Запада). А вот монголы это более конкретно. Монголы-это государственный правящий этнос. Это власть. Это воинская элита. Это те же римляне. Каракорум-Рим. Улусы-это провинции. Бытый или Тахтомыш-это прокураторы.

Не к татарам однако.
Я прицепился к воинам Великой Кочевой Империи. ?*>
Почему?
Объясняю:
Потому что я обладаю навыками аналитического мышления.
Невысокими, но... равных мне, а уж тем паче превосходящих меня лично мне живыми видеть не доводилось ?*>

[Совок]

Потому что я обладаю навыками аналитического мышления.
Невысокими, но... равных мне, а уж тем паче превосходящих меня лично мне живыми видеть не доводилось ?*>

   +@> 
Блестяще     Пиши есчо  (как отсмеюсь, а то помру от смеха)....

[andy_zakharov]

Взгляните на всю 300-летнию "историю" Великого Странного Ига незашоренным взглядом. "=?

АХТУНГ! АХТУНГ! АХТУНГ!
Вы увидите краеугольный камень "истории" Ига.
Краеугольными камнями ентой бредятины являются...
1 низкорослые, неприхотливые, способные зимой обходиться подножным кормом монгольские лошадки.
2 ЕДИНАЯ, СПЛОЧЁННАЯ армия крутых монголов натренированная на штурмовках великой китайской стены.

Как только "историки" начинают базлать о разношёрстной толпе печенегов, половцев, черных клобуков и многие прочие кочевники
открываете "Историю" Великого Странного Ига на странице "стояние на реке Угре" и ВНИМАТЕЛЬНО читаете, что
происходит с разношёрстной толпой кочевников уже при первых заморозках.

Всё понятно?
Без многотысячной армии профи сплочённой и натренированной на стенах китая, на неприхотливых лошадках...
"история" Ига не тянет даже на шутку.
Об Иге можно говорить только и только в случае наличия именно МОНГОЛЬСКИХ супервоинов и МОНГОЛЬСКИХ суперлошадках.
Без супервоинов и суперлошадок "история" Ига - это бездарная сочиняловка безграмотных борзописцев.
Можно говорить токмо... ФАЛЬСИФИКАЦИИ

[andy_zakharov]

   +@> 
Блестяще     Пиши есчо  (как отсмеюсь, а то помру от смеха)....

Хи, знаешь скока я таких хохотунчиков видел?
Некоторые были с вучёными званиями с проектных институтов.
Выпендривались и пытались указать мне... что у меня то вучоного звания нет. +@>
Клоуны.
Я не творец.
Изобрести что-то новое для меня проблематично, но...
по части проанализировать функционирование сложной системы я профи.
Понятно?
Таких как я не готовят в вузах.
За партой можно получить необходимые базовые знания и не более.
Эти навыки вырабатываются десятилетиями практики.

[Елена]

Совок
Читаю сейчас статью Кузьмина "Пропеллер пассионарности". Вот например выдержка:

То есть к началу татаро-монгольского ига население России было куда больше 11 миллионов человек. К концу татаро-монгольского ига, 1480 год, население России насчитывало всего 2,1 млн.(я ранее давал ссылку из книги Солоневича "Народная монархия".)

России в каких границах?

[kio]

России в каких границах?

http://www.youtube.com/watch?v=SUN7cKIgn8Y