В XIII веке Русь попала под татаро-монгольское иго.

[Совок]

России в каких границах

Как я понимаю, в границах домонгольской Руси.....  

[Елена]

то есть таки как не понимаете...?

отроки и вся таки старшая княжеская дружина била таки на содержании у князя...

теперь таки догоняете, при чем тут золотой таки запас...?

я таки в полном восхищении...
 )@№

Нет, не догоняю. 
Если речь о том, что города, села, поля опустели, то набирать дружину из кого? Другой вопрос, что братья помогли своими дружинами, но мы говорим о Киевщине.

[Елена]

Как я понимаю, в границах домонгольской Руси.....  

А точнее? 

[Совок]

А точнее? 

Чтобы ответить точнее, надо изучить работы П.П. Толочко и А.Г.Кузьмина,занимавшихся этим многие годы.  А потом самому изыскать  достоверные источники уточняющие их.... Мне это не под силу, увы.....

[Елена]

Чтобы ответить точнее, надо изучить работы П.П. Толочко и А.Г.Кузьмина,занимавшихся этим многие годы.  А потом самому изыскать  достоверные источники уточняющие их.... Мне это не под силу, увы.....

Я не читала, но подумала, что может они давали какие-то данные, на которых основаны приведенные Вами числа. Жаль, что нет.

[Шнайдер]

Нет, не догоняю. 
Если речь о том, что города, села, поля опустели, то набирать дружину из кого? Другой вопрос, что братья помогли своими дружинами, но мы говорим о Киевщине.

не-е...

людей там таки хватало, но их таки содержать таки надо било - одеть, обуть, накормить, вооружить, да еще таки за выслугу лет заплатить...

я таки в полном восхищении...
 )@№ 

[Корсак]

Чтобы ответить точнее, надо изучить работы П.П. Толочко и А.Г.Кузьмина,занимавшихся этим многие годы.  А потом самому изыскать  достоверные источники уточняющие их.... Мне это не под силу, увы.....

С границами домонгольской Руси вообщем то особых проблем нет. Они достаточно неплохо описаны. Русь с востока ограничивалась примерно по современной границе РФ. В лесной жили угрофинны, степная - кипчаки.

[kambala]

У нас сейчас посчитать точно не могут, а откуда посчитали 11 млн 12 веке? Перепись впервые провели ордынцы, и то косвенно через вассалов.

Метрические и окладные церковные книги. Историки всегда на них опираются.

[Шовинист]

С границами домонгольской Руси вообщем то особых проблем нет. Они достаточно неплохо описаны. Русь с востока ограничивалась примерно по современной границе РФ. В лесной жили угрофинны, степная - кипчаки.

Да конечно..

Вот границы "до монгольской"  Руси.

[kambala]

России в каких границах?

Естественно в границах русских княжеств. Туда не входили конечно Сибирь, Средняя Азия и Кавказ. Но и русских там не проживало тогда.

[Татьяна Н]

А вот монголы это более конкретно. Монголы-это государственный правящий этнос. Это власть. Это воинская элита. Это те же римляне. Каракорум-Рим. Улусы-это провинции. Бытый или Тахтомыш-это прокураторы.

А вот интересно, каким образом разрозненные племена скотоводов, находящиеся на столь низком уровне развития, смогли объединится, назваться монголами, правда узнать об этом намного позже, проскакать многие тысячи километров и покорить Русь?

К началу XI в. наибольшая часть нынешней Монголии была уже занята монголоязычными племенными объединениями. Они частью вытеснили с территории Монголии, а частью ассимилировали живших там раньше тюркских кочевников. Монгольские племена говорили на разных наречиях одного языка, позже названного монгольским, но ещё не имели общего наименования. По имени могущественного племенного союза татар соседние народы называли «татарами» и другие монгольские племена, только в отличие от собственно татар, иначе - «белых татар», именовали остальных монголов «чёрными татарами». Имя «монголы» до начала XIII в. ещё не было известно, и происхождение его до сих пор не вполне выяснено. Официально это имя было принято только после создания объединённого Монгольского государства при Чингис-хане (1206—1227), когда понадобилось дать всем монгольским племенам, складывавшимся в единую народность, общее название. Оно было усвоено не сразу и самими монголами. До 50-х годов XIII в. персидские, арабские, армянские, грузинские и русские авторы именовали всех монголов по-старому — татарами.
Основными видами производственной деятельности лесных племён были звероловство и рыболовство, а степных — кочевое животноводство. По уровню своего общественно-экономического и культурного развития лесные монголы стояли намного ниже степных, находясь на более ранней стадии разложения первобытно-общинного строя. Но с течением времени они всё больше переходили к разведению домашних животных. Увеличение численности стад неизбежно вело к тому, что лесные монголы выходили из лесов и становились кочевыми животноводами.

Степные монголы разводили крупный и мелкий рогатый скот, а также лошадей. Каждый род, каждое племя имели свои, более или менее твёрдо закреплённые за ними, районы кочёвок, в границах которых происходила смена пастбищ. Жили кочевники в войлочных юртах, питались главным образом мясом и молочными продуктами. Скот, составлял основной обменный фонд, за счёт которого приобретались у соседей отсутствовавшие у монголов, но необходимые им продукты земледелия и ремесла. Сами монголы выделывали для своих нужд, кроме войлока, ремни и верёвки, повозки и посуду, сёдла и сбрую, топоры и пилы, деревянные остовы юрт, предметы вооружения и пр.

Своей письменности до XIII в. у монголов ещё не было.

http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B5%20%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B8%20%D0%B2%D0%BE%20%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0%20%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F&source=web&cd=7&ved=0CFEQFjAG&url=http%3A%2F%2Fhistoric.ru%2Fbooks%2Fitem%2Ff00%2Fs00%2Fz0000032%2Fst035.shtml&ei=cIPYUMi0Muel4AS9voDQDA&usg=AFQjCNF4kZiPNcD8o-V-gTg1hnlmJoJHTQ&bvm=bv.1355534169,d.bGE&cad=rjt

А самое интересное, почему те же самые монголы по сей день пребывают в своём практически первобытном состоянии и ни о каких государствах и походах слыхом не слыхивали?

[Шовинист]

А вот интересно, каким образом разрозненные племена скотоводов, находящиеся на столь низком уровне развития, смогли объединится, назваться монголами, правда узнать об этом намного позже, проскакать многие тысячи километров и покорить Русь?

Тоже самое можно сказать про гуннов, аваров и хазар.  И каким только образом смогли?

Взятие Киева, Рязани, Козельска, Владимира, Москвы объединённым войском монголов и тюрков, битва на Калке - это исторические факты. 

"Иго" и "геноцид русов", сколь либо заметное "отатаривание" русов - это конечно же всё херня, обычная вассальская зависимость - 10% сюзерену.  И чего современные русские так её стесняются.. не понимаю. Было и было..

[Корсак]

Метрические и окладные церковные книги. Историки всегда на них опираются.

Ха, вы меня насмешили. Где эти книги с миллионными записями? Вы хоть представляете что это такое? Это тонны книг. Оценка в 11 млн под собой ничего научного не имеет. Это такая своеобразная экстраполяция данных по западным переписям на восточных славян. Ради интереса дайте на критику юзерам форума эти ссылки историков на эти цифры.

[Корсак]

Естественно в границах русских княжеств. Туда не входили конечно Сибирь, Средняя Азия и Кавказ. Но и русских там не проживало тогда.

Не только Сибирь, но вся современная территория России.
Лишь как наследница Золотой Орды Русь став Московией вобрала в себя земли центральной России.

[Татьяна Н]

Тоже самое можно сказать про гуннов, аваров и хазар.  И каким только образом смогли?

Взятие Киева, Рязани, Козельска, Владимира, Москвы объединённым войском монголов и тюрков, битва на Калке - это исторические факты. 

"Иго" и "геноцид русов", сколь либо заметное "отатаривание" русов - это конечно же всё херня, обычная вассальская зависимость - 10% сюзерену.  И чего современные русские так её стесняются.. не понимаю. Было и было..

Я не стесняюсь.....Да и не замечала, чтоб кто-то стеснялся.....
Но речь не об этом.
О гуннах, аварах и хазарах тоже ничего толком сказать нельзя. Кто такие, откуда взялись, куда пришли....одни версии.....
Почему на древних миниатюрах, изображавших "татаро-монгольское нашествие", лица, одежда и даже флаги у татар и у русских одинаковые?

[Шовинист]

Почему на древних миниатюрах, изображавших "татаро-монгольское нашествие", лица, одежда и даже флаги у татар и у русских одинаковые?

Насколько я знаю, это миниатюра изображает не "татаро-монгольское нашествие", а какую ту битву в период распада Орды, когда и на стороне русов и на стороне тюрков сражались наёмники и с той и с другой стороны..

[Корсак]

А самое интересное, почему те же самые монголы по сей день пребывают в своём практически первобытном состоянии и ни о каких государствах и походах слыхом не слыхивали?

Да, это пробел в ист/науке. Нет обьычных для кочевников устных сказаний. Может утеряны, а может в чем-то ином собака зарыта.
Вообщем то хунны, потом гунны (2-4 века), уйгурский каганат, тюркский каганат, хазарский каганат последовалтельно существовавшие - все они тюркские, а не монгольские. Есть ли основания для возникновения из ничего монгольской державы? Сложный вопрос.

[Шовинист]

Да, это пробел в ист/науке. Нет обьычных для кочевников устных сказаний. Может утеряны, а может в чем-то ином собака зарыта.

Многие империи почти не оставили после себя следов..

[Корсак]

Почему на древних миниатюрах, изображавших "татаро-монгольское нашествие", лица, одежда и даже флаги у татар и у русских одинаковые?
 

Не стоит ждать от такого уровня мазни точного сходства. Подчас автор жил на столетия позже битвы и потом это не фиксация, а комикс.

[Корсак]

Многие империи почти не оставили после себя следов..

Да, к примеру упомянутый в истории русский каганат. Мало что оставивший нам для интереса.