Автор Тема: В XIII веке Русь попала под татаро-монгольское иго.  (Прочитано 85648 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Шовинист

  • Гурия
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23151
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1017/-1663
  • Пол: Мужской
  • ‎‎Грузин - гуриец. Шэни деда могиткхан!

Лишь как наследница Золотой Орды Русь став Московией вобрала в себя земли центральной России.

Да чушь это всё. Никакая Русь не "наследница" Орды, а просто воспользовалась её распадом, объединилась в сильное г-во к тому времени и захватила земли Орды и подчинила её народы..
Да, мы больны великодержавным шовинизмом.  Поэтому имеем право на независимость и самостоятельную политику.  Вы - НЕТ!

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Шовинист

  • Гурия
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23151
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1017/-1663
  • Пол: Мужской
  • ‎‎Грузин - гуриец. Шэни деда могиткхан!
Да, к примеру упомянутый в истории русский каганат. Мало что оставивший нам для интереса.

Хазарский каганат - минимум археологических данных и артефактов..
Да, мы больны великодержавным шовинизмом.  Поэтому имеем право на независимость и самостоятельную политику.  Вы - НЕТ!

Оффлайн Татьяна Н

  • Re-member
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 357534
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +10732/-5063
  • —Как понять женщину? —Да никак. Смирись.
Насколько я знаю, это миниатюра изображает не "татаро-монгольское нашествие", а какую ту битву в период распада Орды, когда и на стороне русов и на стороне тюрков сражались наёмники и с той и с другой стороны..


70-80% армии «татаро-монголов» составляли русские, остальные 20-30% приходились на другие малые народы Руси, собственно, как и сейчас. Этот факт наглядно подтверждает фрагмент иконы


Сергия Радонежского «Куликовская Битва». На нём чётко видно, что с обеих сторон воюют одинаковые воины. И это сражение больше похоже на гражданскую войну, чем на войну с иностранным завоевателем.

Чингис Хан – это не имя, а титул «военного князя», который, в современном мире, близок к должности Главнокомандующего армией. И людей, которые носили такой титул, было несколько. Самым выдающимся из них был Тимур, именно о нём обычно и идёт речь, когда говорят о Чингис Хане.
В сохранившихся исторических документах этот человек описан, как воин высокого роста с синими глазами, очень белой кожей, мощной рыжеватой шевелюрой и густой бородой. Что явно не соответствует приметам представителя монголоидной расы, но полностью подходит под описание славянской внешности (Л.Н. Гумилёв – «Древняя Русь и Великая степь».).


Битва на Куликовом поле в 1380 г. Из рукописи "Сказание о Мамаевом побоище". 17 в. // Мишина Е. Русская гравюра на дереве, XVII-XVIII вв.: [Иконы, молитвы, библейские сюжеты, жанровые сцены, персоны,бестиарий, лит. мотивы, фольклор / Фот.: А.Берман, М.Скоморох], Б.г. - С. 42.
Во все века толпа кричит "Спаси!", но никогда о зле не хочет слушать...

Оффлайн Татьяна Н

  • Re-member
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 357534
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +10732/-5063
  • —Как понять женщину? —Да никак. Смирись.



Разорение Рязани Батыем. 
Миниатюра из Лицевого летописного свода. Голицынский том. XVI в.
Во все века толпа кричит "Спаси!", но никогда о зле не хочет слушать...

Оффлайн Шовинист

  • Гурия
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23151
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1017/-1663
  • Пол: Мужской
  • ‎‎Грузин - гуриец. Шэни деда могиткхан!
70-80% армии «татаро-монголов» составляли русские

Ни на чём не обоснованные цифры. Во время битвы на Калке и нашествия Батыя никаких русов в туменах многольско-тюркского войска быть не могло..

Цитировать
Сергия Радонежского «Куликовская Битва».

Я повторяю - это уже времена распада Орды, совсем другой коленкор.

Цитировать
Чингис Хан – это не имя, а титул «военного князя», который, в современном мире, близок к должности Главнокомандующего армией. И людей, которые носили такой титул, было несколько. Самым выдающимся из них был Тимур, именно о нём обычно и идёт речь, когда говорят о Чингис Хане.
В сохранившихся исторических документах этот человек описан, как воин высокого роста с синими глазами, очень белой кожей, мощной рыжеватой шевелюрой и густой бородой. Что явно не соответствует приметам представителя монголоидной расы, но полностью подходит под описание славянской внешности (Л.Н. Гумилёв – «Древняя Русь и Великая степь».).

Никаким боком Тэмуджин и Тамерлан к славянам не стояли. Это всё чушь.  Тамерлан уж точно был тюрком, а Тэмуджин возможно был тюрком, а возможно был и монголом..

Да, мы больны великодержавным шовинизмом.  Поэтому имеем право на независимость и самостоятельную политику.  Вы - НЕТ!

Оффлайн Шовинист

  • Гурия
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23151
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1017/-1663
  • Пол: Мужской
  • ‎‎Грузин - гуриец. Шэни деда могиткхан!

Разорение Рязани Батыем. 
Миниатюра из Лицевого летописного свода. Голицынский том. XVI в.


Фингя, художник описывает то, что было 300 лет назад..
Да, мы больны великодержавным шовинизмом.  Поэтому имеем право на независимость и самостоятельную политику.  Вы - НЕТ!

Оффлайн Татьяна Н

  • Re-member
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 357534
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +10732/-5063
  • —Как понять женщину? —Да никак. Смирись.
Ни на чём не обоснованные цифры. Во время битвы на Калке и нашествия Батыя никаких русов в туменах многольско-тюркского войска быть не могло..


А почему не могло? Это вы так решили?
Во все века толпа кричит "Спаси!", но никогда о зле не хочет слушать...

Оффлайн Татьяна Н

  • Re-member
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 357534
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +10732/-5063
  • —Как понять женщину? —Да никак. Смирись.

Никаким боком Тэмуджин и Тамерлан к славянам не стояли. Это всё чушь.  Тамерлан уж точно был тюрком, а Тэмуджин возможно был тюрком, а возможно был и монголом..


И правда, фсё чушь. И многолетние труды Гумилёва тоже чушь! +@>
Во все века толпа кричит "Спаси!", но никогда о зле не хочет слушать...

Оффлайн Шовинист

  • Гурия
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23151
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1017/-1663
  • Пол: Мужской
  • ‎‎Грузин - гуриец. Шэни деда могиткхан!
А почему не могло? Это вы так решили?

Да, я так и решил и большинство историков так считают.  Можете одного Плоскиню на своё счёт записать, да и то он бродником был, а многие учёные досих пор не знают кем были бродники, то ли тюрками, то ли славянами..
Да, мы больны великодержавным шовинизмом.  Поэтому имеем право на независимость и самостоятельную политику.  Вы - НЕТ!

Оффлайн Шовинист

  • Гурия
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23151
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1017/-1663
  • Пол: Мужской
  • ‎‎Грузин - гуриец. Шэни деда могиткхан!
И правда, фсё чушь. И многолетние труды Гумилёва тоже чушь! +@>

Ну вот откуда Гумилёв взял про голубые глаза Тэмуджина и про его славянское происхождение? Хорошо, из какого славянского племени был Тэмуджин?
Да, мы больны великодержавным шовинизмом.  Поэтому имеем право на независимость и самостоятельную политику.  Вы - НЕТ!

Оффлайн Корсак

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +81/-177
Да чушь это всё. Никакая Русь не "наследница" Орды, а просто воспользовалась её распадом, объединилась в сильное г-во к тому времени и захватила земли Орды и подчинила её народы..
Что значит воспользоваться? Чтобы это сделать, надо обладать комплексом причин удовлетворяющих запросам элит, населения и много другого. Русь переняла практически все от Орды (госуправление, военное дело и прочее) кроме византийской религии. Читайте Вадима Рудакова, он спец по государственному устройству ЗО.
Русь на 99% наследница Орды.

Оффлайн Татьяна Н

  • Re-member
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 357534
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +10732/-5063
  • —Как понять женщину? —Да никак. Смирись.
Ну вот откуда Гумилёв взял про голубые глаза Тэмуджина и про его славянское происхождение? Хорошо, из какого славянского племени был Тэмуджин?
А вы Гумилёва почитайте. Там всё написано. :)
Во все века толпа кричит "Спаси!", но никогда о зле не хочет слушать...

Оффлайн Шовинист

  • Гурия
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23151
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1017/-1663
  • Пол: Мужской
  • ‎‎Грузин - гуриец. Шэни деда могиткхан!
Что значит воспользоваться?

Очень просто, нападение на ослабленное внутренними распрями соседнее г-во в средние века - обычное дело.

Цитировать
Русь переняла практически все от Орды (госуправление, военное дело и прочее) кроме византийской религии. Читайте Вадима Рудакова, он спец по государственному устройству ЗО.
Русь на 99% наследница Орды.

Ага.. ещё скажите что Яса Чингиз-хана стала основой права в России после распада Орды..

Ничего у Российской Империи нет от Орды, кроме народов, которые вошли в её состав..
Да, мы больны великодержавным шовинизмом.  Поэтому имеем право на независимость и самостоятельную политику.  Вы - НЕТ!

Оффлайн Шовинист

  • Гурия
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23151
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1017/-1663
  • Пол: Мужской
  • ‎‎Грузин - гуриец. Шэни деда могиткхан!
А вы Гумилёва почитайте. Там всё написано. :)

Гумилёв до фига в чём чудит..

У него монголо-тюркское войско насчитывало всего 30 тыс..)
Да, мы больны великодержавным шовинизмом.  Поэтому имеем право на независимость и самостоятельную политику.  Вы - НЕТ!

Оффлайн Корсак

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +81/-177
А вы Гумилёва почитайте. Там всё написано. :)
Я с уважением отношусь к Гумилеву, как автору теории пассионарности, но историк из него неважный. Он среднее между историком и публицистом.
Славяне может и были в войсках Бату, но уже в походах на Европу. Поймите, ордынцы это кочевники, а славяне, предки современ русских, тогда никоим боком в эту когорту не входили. Постепенно могла происходить ассимиляция или правильнее впитывание отбившихся от общин земледельцев гулящего народа из славян в кочевые дружины. Но число таких не могло быть велико. А вот набирать пехоту для осады городов из числа славян и вообще покоренных народов для ордынцев нормальное дело. Но это плебейское войско для них.

Оффлайн Вогран

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +139/-30
А вот интересно, каким образом разрозненные племена скотоводов, находящиеся на столь низком уровне развития, смогли объединится, назваться монголами, правда узнать об этом намного позже, проскакать многие тысячи километров и покорить Русь?

К началу XI в. наибольшая часть нынешней Монголии была уже занята монголоязычными племенными объединениями. Они частью вытеснили с территории Монголии, а частью ассимилировали живших там раньше тюркских кочевников.

Своей письменности до XIII в. у монголов ещё не было.

http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B5%20%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B8%20%D0%B2%D0%BE%20%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0%20%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F&source=web&cd=7&ved=0CFEQFjAG&url=http%3A%2F%2Fhistoric.ru%2Fbooks%2Fitem%2Ff00%2Fs00%2Fz0000032%2Fst035.shtml&ei=cIPYUMi0Muel4AS9voDQDA&usg=AFQjCNF4kZiPNcD8o-V-gTg1hnlmJoJHTQ&bvm=bv.1355534169,d.bGE&cad=rjt

А самое интересное, почему те же самые монголы по сей день пребывают в своём практически первобытном состоянии и ни о каких государствах и походах слыхом не слыхивали? :#*
Г. Сидоров упоминает предков современных монголов как народы халху и айратов, но ссылаясь на другой источник говорит, это народы пришли на территорию Монголии только в 14 веке с района Тибета. А в 13 веке Южную Сибирь и территорию Монголии населяли всё же, видимо, народы в основном близкие русам, которые то и пришли в 13 веке как " монголо - татары ". В связи с " нашествием" было частичное перемещение населения в европейскую часть Руси, а на освободившуюся территории в Монголии приходят эти предки современных монгол, всё логично.
Примерно определено и где была добыча и производство железа небходимого для оснащения армии, это, возможно, район Новокузнецка.
А письменности у монгов вроде вообще не было до 19-го или 20-го века
« Последнее редактирование: 24 Декабрь 2012, 22:12:30 от Вогран »

Оффлайн Шовинист

  • Гурия
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23151
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1017/-1663
  • Пол: Мужской
  • ‎‎Грузин - гуриец. Шэни деда могиткхан!
А в 13 веке Южную Сибирь и территорию Монголии населяли всё же, видимо, народы в основном близкие русам, которые то и пришли в 13 веке как " монголо - татары ".

Чушь..

Цитировать
Примерно определено и где была добыча и производство железа небходимого для оснащения армии, это, возможно, район Новокузнецка

Бред сивой кобылы..)
Да, мы больны великодержавным шовинизмом.  Поэтому имеем право на независимость и самостоятельную политику.  Вы - НЕТ!

Оффлайн Шовинист

  • Гурия
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23151
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1017/-1663
  • Пол: Мужской
  • ‎‎Грузин - гуриец. Шэни деда могиткхан!

Славяне может и были в войсках Бату, но уже в походах на Европу.

Скорее всего не было..

Цитировать
А вот набирать пехоту для осады городов из числа славян и вообще покоренных народов для ордынцев нормальное дело. Но это плебейское войско для них.

Это были пленные.
Да, мы больны великодержавным шовинизмом.  Поэтому имеем право на независимость и самостоятельную политику.  Вы - НЕТ!

Оффлайн Вогран

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +139/-30
Шовинист, ознакомьтесь с этим, всё довольно правдоподобно. А то ваши реплики - как будто вы с гор недавно спустились... }"]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_G67179XuSY
« Последнее редактирование: 24 Декабрь 2012, 22:22:02 от Вогран »

Оффлайн Татьяна Н

  • Re-member
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 357534
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +10732/-5063
  • —Как понять женщину? —Да никак. Смирись.
Шовинист, ознакомьтесь с этим, всё довольно правдоподобно. А то ваши реплики - как будто вы с гор недавно спустились... }"]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_G67179XuSY
Я им уже скидывала этот ролик. Не потрудились посмотреть. Это ведь думать нужно, почитать еще что-нибудь.
А зачем? Гораздо легче сказать, что это чушь, бред сивой кобылы и вапще....дураки вы фсе! +@>
Во все века толпа кричит "Спаси!", но никогда о зле не хочет слушать...

Большой Форум

Loading...