В XIII веке Русь попала под татаро-монгольское иго.

[Шовинист]

Шовинист, ознакомьтесь с этим, всё довольно правдоподобно. А то ваши реплики - как будто вы с гор недавно спустились...

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_G67179XuSY

Ну фуфло.. насмотрелся я уже "левашовщины"..

"Миф о татаро-монгольском иге". Уж насчёт нашествия Батыя - какие мифы?

Ещё раз повторяю - иго, как некие оккупационные ужасы, "геноцид русов" - да, это мифы. Нашествие монголов и тюрков на Русь - вовсе не миф.

[Вогран]

насмотрелся я уже "левашовщины"..

Не путайте тёплое с солёным  )< Ну а откуда же, к примеру, монголы взяли железное вооружение, если на территории Монголии даже
железно - рудных месторождений тогда вроде бы практически и не было. Арканами отбили мечи и оснащение у китайцев и персов, а потом
с трофейным вооружением двинулись за 6 тыс. км. на Русь и туда сюда запросто мотались, когда вообще дорог естественно не было ?

[Корсак]

Очень просто, нападение на ослабленное внутренними распрями соседнее г-во в средние века - обычное дело.

Ага.. ещё скажите что Яса Чингиз-хана стала основой права в России после распада Орды..

Ничего у Российской Империи нет от Орды, кроме народов, которые вошли в её состав..

Просто на словах, а жизни все по другому.
Русь переняла от Орды все институты управления государством. Это и называется наследовать государственность. Проследить суть Ясы в законодательной системе Ивана 3, потом 4, потом даже у Петра 1 не сложно, она совершенно отличается от византийской, которую якобы считают за основу РИ.

[Корсак]

Скорее всего не было..

Скорее были. Это есть в зап/европ источниках

[Корсак]

Это были пленные.

Неправильно. Никто пленных не погонит за тысячи км. Это обычные славянские ландскнехты.

[Шовинист]

Это есть в зап/европ источниках

В каких?

[Шовинист]

Это обычные славянские ландскнехты.

Не было таких. Не шли славяне в услужение Батыю..

[Шовинист]

Русь переняла от Орды все институты управления государством.

Какие? Единое правление?

[Корсак]

Г. Сидоров упоминает предков современных монголов как народы халху и айратов, но ссылаясь на другой источник говорит, это народы пришли на территорию Монголии только в 14 веке с района Тибета. А в 13 веке Южную Сибирь и территорию Монголии населяли всё же, видимо, народы в основном близкие русам, которые то и пришли в 13 веке как " монголо - татары ". В связи с " нашествием" было частичное перемещение населения в европейскую часть Руси, а на освободившуюся территории в Монголии приходят эти предки современных монгол, всё логично.
Примерно определено и где была добыча и производство железа небходимого для оснащения армии, это, возможно, район Новокузнецка.
А письменности у монгов вроде вообще не было до 19-го или 20-го века

Сидоров это который георгий? Таких сумасбродов как грязи развелось. Не верьте ему, или чудак, или деньги разабатывает на мифах.
Славяне пришли на территорию Киевской Руси с запада, с Дуная. Где -то в 7 веке. Может они и проходили через Юж Сибирь, но не раньше 3 тысячелетия до нашей эры и это были не совсем славяне, а протославяне. Но это науке пока не ведомо.

[Совок]

Я с уважением отношусь к Гумилеву, как автору теории пассионарности, но историк из него неважный. 

Да и его  "теория пассионарности" не только бредовая, но и вредная.....

[Корсак]

В каких?

Сейчас времени нет искать, позже дам ссылку.

[Шовинист]

Сейчас времени нет искать, позже дам ссылку.

Не знаю ни одного такого факта, что в битве за Буду, в битве под Турском, в битве под Легницей упоминались тумены славян..

[Корсак]

Не было таких. Не шли славяне в услужение Батыю..

Это обычная практика у ордынцев. Тверь, Рязань воевали с владимирцами. Это известно из летописей. По походу на европу надо поискать ссылку, у меня была.

[Шовинист]

Это обычная практика у ордынцев. Тверь, Рязань воевали с владимирцами.

Вначале нашествия монголо-тюрков не было такого. При Батые не было такого..

Во время распада Орды, лишь спустя 300 лет, уже было такое..

[Корсак]

Какие? Единое правление?

Не только. Система управления госудаствром это не рецепт лукового супа. Она весьма отличается по ряду характеристик. Иерархия, престолонаследие, вассалитет, вотчинное право, да много чего. Например нам долго говорили, что Русь наследница Византии, но как при этом понять наличие цесарей из крестьян, и богопомаззаность царей РИ. У Рудакова есть по этому поводу работа Золотая Орда: территориальное устройство. Система управления. В сети её я не видел, но стоит поискать. Во многом система РИ.

[Шовинист]

Например нам долго говорили, что Русь наследница Византии

Так и есть..

[Корсак]

Вначале нашествия монголо-тюрков не было такого. При Батые не было такого..

Во время распада Орды, лишь спустя 300 лет, уже было такое..

Ладно спорить будем потом, найду время, найду ссылку. Но не стоит забывать, что связи элиты Джучиева улуса с вассальными князьями Руси были очень близки. Многие были побратимы. Это по иному открывает историю.

[Корсак]

Так и есть..

Нет. Назови мне хотя бы один пункт, кроме православия.

[Шовинист]

Но не стоит забывать, что связи элиты Джучиева улуса с вассальными князьями Руси были очень близки. Многие были побратимы. Это по иному открывает историю.

Я просто строго разделяю времена начала монголо-тюркского нашествия на Русь и времена распада Орды, между которыми было почти 300 лет.

Побратимство, общее правление землями, наём русских дружин ордынцами и наоборот - всё это было только в период распада Орды..

[Шовинист]

Нет. Назови мне хотя бы один пункт, кроме православия.

Цивилизованная империя, не варварская.. Это очень важно..