В XIII веке Русь попала под татаро-монгольское иго.

[Корсак]

Я просто строго разделяю времена начала монголо-тюркского нашествия на Русь и времена распада Орды, между которыми было почти 300 лет.

Побратимство, общее правление землями, наём русских дружин ордынцами и наоборот - всё это было только в период распада Орды..

С какого момента отсчитываешь начало распада?
Фактически уже Бату имел полную самостоятельность от Каракорума. Где тут 300 лет? То что он отсылал дань говорит лишь о его приверженности традициям.

[Вогран]

Славяне пришли на территорию Киевской Руси с запада, с Дуная. Где -то в 7 веке. Может они и проходили через Юж Сибирь, но не раньше 3 тысячелетия до нашей эры и это были не совсем славяне, а протославяне.

Ну а народ хунну предшественники гуннов примерно с района Монголии как известно также были люди европейского типа, у северных китайцев даже до сих пор остаются генетические признаки тех народов - светлые глаза и волосы. Было движение этих людей на запад в 4 - 5 вв, какая то их часть вполне могла осесть где то на Алтае, в южной Сибири, освоить эти места, а затем в 13 веке также двинуться на запад. Славяне населяли также и территорию восточной Германии. Читайте ещё Мавро Орбини Славянское царство

[Корсак]

Цивилизованная империя, не варварская.. Это очень важно..

РИ - цивилизованная? Это империя то Ивана Грозного, Петра 1 ? Да более варварской, бесчеловечной трудно найти, разве что Чингизхана. Рабство оформилось при  Петре 1, в этом он даже Орду перещеголял.

[Шовинист]

С какого момента отсчитываешь начало распада?

Середина 15-го века..

[Шовинист]

РИ - цивилизованная?

Вполне.

Это империя то Ивана Грозного, Петра 1 ?

Имперские преступления Короля Георга и даже Черчилля мало чем отличаются..

[Корсак]

Ну а народ хунну предшественники гуннов примерно с района Монголии как известно также были люди европейского типа, у северных китайцев даже до сих пор остаются генетические признаки тех народов - светлые глаза и волосы. Было движение этих людей на запад в 4 - 5 вв, какая то их часть вполне могла осесть где то на Алтае, в южной Сибири, освоить эти места, а затем в 13 веке также двинуться на запад. Славяне населяли также и территорию восточной Германии. Читайте Мавро Орбини Славянское царство, там всё подробно описано

Орбини основывался на источниках, кои весьма противоречивы. Археология, антропология говорит о другом.
Находят в Сибири, на Алтае европеоидные мумии с совершенно не славянскими артефактами (посуда, оружие, тату). Очень похожие находки есть на современ Украине в курганах кипчаков. Те и другие тюрки. Ученые пока склоняются к версии тюрков европеоидов. Основываться на факте что светлые глаза и волосы - что значит славяне слишком смело. Не только у славян эти признаки, но и у угров, есть археологические факты такого и среди тюрков. Главное, славяне своих мертвых жгли, а это усложняет тему. Найти вот так просто в глыбе льда славянина весьма нелегко.

[Корсак]

Середина 15-го века..

В 13 веке она уже была самостоятельна и проводила свою политику. Что совершенно не мешало набирать славянских ландскнехтов. Тем более, что Каракорум после Бату своих нукеров не присылал.

[Шовинист]

В 13 веке она уже была самостоятельна и проводила свою политику.

Я и не отрицаю что Орда лишь формально зависела от Монголии..

Что совершенно не мешало набирать славянских ландскнехтов

Не было такого при Батые.. гордыми тогда русы были..

[Корсак]

Вполне.

Имперские преступления Короля Георга и даже Черчилля мало чем отличаются..

Цель - сравнение госструктуры Византии, РИ и Орды. Ну никак не вписывается сюда Византия. Априори невозможен царь из крестьян в РИ или Орде. Не зря же уничтожал Иван 4 новгородскую вольницу, что по сути гораздо ближе византийской форме управления и насаждал сатрапию, что и есть Орда.

[Корсак]

Я и не отрицаю что Орда лишь формально зависела от Монголии..

Не было такого при Батые.. гордыми тогда русы были..

Гордыми русы стали при Иване 3. А в пору Бату был Невский, что воевал со своим братом за госудаство, те за Орду.

[Шовинист]

Априори невозможен царь из крестьян в РИ или Орде.

А какой император Византии был из крестьян? Василий 1 то ли?

[Шовинист]

Гордыми русы стали при Иване 3. А в пору Бату был Невский, что воевал со своим братом за госудаство, те за Орду.

Не воевал Невский за Орду..

[Корсак]

А какой император Византии был из крестьян? Василий 1 то ли?

По-моему таких было 3. василий, роман, и еще кто-то.

[Корсак]

Не воевал Невский за Орду..

Невский был вассалом орды и признавал себя таковым. Ему ничто не мешало принять условия папского легата и восстать против орды. Однако было наоборот.

[Шовинист]

Невский был вассалом орды и признавал себя таковым. Ему ничто не мешало принять условия папского легата и восстать против орды. Однако было наоборот.

Не воевал Невский ни за Орду, ни за Папу..

[andy_zakharov]

Я им уже скидывала этот ролик. Не потрудились посмотреть. Это ведь думать нужно, почитать еще что-нибудь.
А зачем? Гораздо легче сказать, что это чушь, бред сивой кобылы и вапще....дураки вы фсе! +@>

Как нибудь посмотрю на досуге. Сейчас некогда.
Глянул десяток минут.
Автор ролика не так прост как прикидывается.
В частности он описывает впечатление Европы об неизвестном народе с востока в 1223 году.
Мелочь вроде, но...
ведь ВПЕЧАТЛЕНИЕ Европа получила на триста лет раньше
Помните впечатление епарха Фотия 860 гогда?
Угум, военно-демократический союз славян того времени был на порядок мощнее
любого феодального Государства Европы.
Государствам Европы в прямом военном столкновении ловить було нечего.
Почему автор ролика перенёс это событие (впечатление Европы) на триста лет?
А ведь именно ЭТИ триста лет до так называемого ИГА очень интересны. ?*>

[Татьяна Н]

Как нибудь посмотрю на досуге. Сейчас некогда.
Глянул десяток минут.
Автор ролика не так прост как прикидывается.
В частности он описывает впечатление Европы об неизвестном народе с востока в 1223 году.
Мелочь вроде, но...
ведь ВПЕЧАТЛЕНИЕ Европа получила на триста лет раньше
Помните впечатление епарха Фотия 860 гогда?
Угум, военно-демократический союз славян того времени был на порядок мощнее
любого феодального Государства Европы.
Государствам Европы в прямом военном столкновении ловить було нечего.
Почему автор ролика перенёс это событие (впечатление Европы) на триста лет?
А ведь именно ЭТИ триста лет до так называемого ИГА очень интересны. ?*>

В любом случае есть над чем поразмыслить. А не повторять домыслы об истории России, написанные тремя немцами, один из которых знал русский язык, второй знал несколько слов, третий не знал вовсе. "=?

[andy_zakharov]

В любом случае есть над чем поразмыслить. А не повторять домыслы об истории России, написанные тремя немцами, один из которых знал русский язык, второй знал несколько слов, третий не знал вовсе. "=?

Угум.
Краеугольным камнем так называемой "монгольской" версии Ига были
неисчислимые тумены супервоинов-монголов поднаторевшие на штурмовке стен и
суперлошадки монгольских воинов позволявшие воевать всю зиму до весны. +@>

Разглогольствования Шнайдера о каких-то там половцах, печенегах, клобуках просто смешны.
Разношёрстная толпа тривиальных МЕСТНЫХ кочевников отнюдь не является сколь нибудь
равноценной армии супервоинов на суперлошадках.
Читая "стояние на реке Угре" чётко видим что МЕСТНЫМ кочевникам плохеет уже при первых заморозках.
Представить что они могли бы воевать аж до весны?
Не МЕСТНЫЕ кочевники - это похороны "истории" Великого Странного Ига.
Без сказочных  супервоинов и суперлошадок уся сказка рушится как карточный домик.

А значит о роли Моноголии вообще и какого-то там монгольского Чингиза в событиях времён Ига...
базлать просто глупо.
Имеется бардак в котором активными участниками были:
1 РПЦ
2 Князья
3 Местные кочевники.
Монголия сюда притянута за уши.

[Татьяна Н]

Угум.
Краеугольным камнем так называемой "монгольской" версии Ига были
неисчислимые тумены супервоинов-монголов поднаторевшие на штурмовке стен и
суперлошадки монгольских воинов позволявшие воевать вся зиму до весны. +@>

Разглогольствованияя Шнайдера о каких то там половцах, печенегах, клобуках просто смешны.
Разношёрстная толпа тривиальных МЕСТНЫХ кочевников отнюдь не является скколь нибудь
равноценной армии супервоинов на суперлошадках.

А значит о роли Моноголии вообще и какого-то там монгольского Чингиза в событиях времён Ига...
базлать просто глупо.
Имеется бардак в котором активными участниками были:
1 РПЦ
2 Князья
3 Местные кочевники.
Монголия сюда притянута за уши.

Кроме этого низкий уровень развития Монголии, как таковой, отсутствие возможности производства оружия в достаточном для завоевания чего бы  то ни было количестве, огромные расстояния от Монголии до Руси......И еще множество аспектов.
Пока ни на один вопрос я вразумительного ответа не получила.
Восклицания, типа "Бред сивой кобылы!" не являются аргументом по-моему. "=?

[kio]

Кроме этого низкий уровень развития Монголии, как таковой, отсутствие возможности производства оружия в достаточном для завоевания чего бы  то ни было количестве, огромные расстояния от Монголии до Руси......И еще множество аспектов.
Пока ни на один вопрос я вразумительного ответа не получила.
Восклицания, типа "Бред сивой кобылы!" не являются аргументом по-моему. "=?

http://www.youtube.com/watch?v=kpRPaLL_ISk