В XIII веке Русь попала под татаро-монгольское иго.

[Елена]

Вроде и на стороне русов тюрки не раз сражались как наёмники..

Имеется описание посольства к Батыю на Волгу, с целью склонения его против распространение мусульманства. Там на самом деле все очень мутно, но какие-то монголоидные народы (совершенно не обязательно именно монголы) принимали участие в крестовых походах как наемники.

[Николай LXIII]

Имеется описание посольства к Батыю на Волгу, с целью склонения его против распространение мусульманства. Там на самом деле все очень мутно, но какие-то монголоидные народы (совершенно не обязательно именно монголы) принимали участие в крестовых походах как наемники.

До развала Великой Империи Руси, в государстве было официальное, русско-турецкое (арабское) двуязычие. При этом религия - христианство, было единым.
Почитайте "Хождение" Афанасия Никитина...
                                                       
                                         

Здесь ещё не расколотая, единая религия, адаптированная для двух языков.
Раскол религии произойдёт только в 18 веке, после романовской оккупации и уничтожения славянских городов Ярославля (Великого Новгорода) и Астрахани (Казани), вместе с русским населением и поселения на их месте "поволжских" немцев и кочевых племён, названных впоследствии "татарами". А поскольку эти новоявленные "татары" в основной массе были безграмотны и не говорили по русски, для них, адаптированное христианство, стало новой религией - исламом. В дальнейшем, при целенправленном содействии оккупационных властей, раскол был углублён, путём фабрикации истории и новых символов веры.

[andy_zakharov]

У монголо-тюрков действительно были "стенобитки".. И что в этом такого удивительного?

Многие, глядя сейчас на русских тоже думают - и как вся эта русская шваль, эти нецивилизованные ублюдки, эти пьяницы и проститутки смогли отхватить столь много земли?

Угум.
Думают и не понимают:
Они то в сто раз круче, умнее.
Они то ИМЕЮТ ПРАВО.
Если уж убогие русские смогли отхватить столько земли, то уж они то у русских усё отымут:)
А потом оказывается, что на русских землях гавно в жопе замерзает.
И ваще русские немного странные.
И многие потом с отмороженными задницами и разбитыми харями уползали в свои Явропы.
Чтобы опять думать, что русским всё нахаляву досталось.
Просто у русских ПОЧЕМУ ТО генерал мороз задницы не отмораживает.
Вот крутым робятам их SS генерал Мороз задницы отмораживает, а...
руские жопы не трогает
Вот ежели бы не привередливый Мороз, тады бы бравые робята из SS себя бы показали.

[andy_zakharov]

~100 млн.

~ пол миллиона.

Вы что хотите доказать то?  Что тюрки и монголы не нападали на Русь, не захватывали города и что на самом деле были славянами?

Ну тогда с таким же успехом вы можете заявить что Македонский - миф.  Посчитать кол-во населения древней Греции, посчитать километры и всё такое прочее.. зиму-лето..

Ну китайцев то может 100 лимонов и було.
А монголов откуда поллимона?
По переписи 1918 года здесь проживало 648,1 тысячи человек, из них 100 тысяч китайцев, 5 тысяч русских и 540 тысяч монголов.
Монголы ваще не плодились с 13-го века?

[Совок]

Монголы ваще не плодились с 13-го века?

Не знаю, сколько их было тогда,но миграция (экспансия) на запад и сгубила их как нацию.....  

[andy_zakharov]

Не знаю, сколько их было тогда,но миграция (экспансия) на запад и сгубила их как нацию.....  

Ну а всё тки?

Ну, так навскидку, хватало у монголов в 13 веке людишек для штурмовки китайской стены?
Ну или хотя бы для захвата трёх-четырёх крепостей?
Монголы они конечно кочевники были.
Рассеяны с табунами по просторам.
Но... вот собираться толпой под стенами какой либо хорошо укреплённой крепости им боюсь не стоило.

Сколько могучих моголов ухлопали "историки" при захвате Китая?

Не стесняйтесь.
Мы ведь тут люди простые.
Нам ТОЧНЫХ цифирь не надобно, с точностью до сотого знака опосля запятой.
Вполне достаточно шкалы точности из двух делений: ДЕБИЛИЗМ - ВОЗМОЖНО.

При попытке захвата Японии сколько "историки" утопили могучих моголов?
Сколько могучих моголов "историки" списали на потери на штурмовки славянских городов?

Вам не кажется, что вешать события Ига на монголов...
это тоже самое что на папуасов?

[Николай LXIII]

Ну а всё тки?

Ну, так навскидку, хватало у монголов в 13 веке людишек для штурмовки китайской стены?
Ну или хотя бы для захвата трёх-четырёх крепостей?
Монголы они конечно кочевники были.
Рассеяны с табунами по просторам.
Но... вот собираться толпой под стенами какой либо хорошо укреплённой крепости им боюсь не стоило.

Сколько могучих моголов ухлопали "историки" при захвате Китая?

Не стесняйтесь.
Мы ведь тут люди простые.
Нам ТОЧНЫХ цифирь не надобно, с точностью до сотого знака опосля запятой.
Вполне достаточно шкалы точности из двух делений: ДЕБИЛИЗМ - ВОЗМОЖНО.

При попытке захвата Японии сколько "историки" утопили могучих моголов?
Сколько могучих моголов "историки" списали на потери на штурмовки славянских городов?

Вам не кажется, что вешать события Ига на монголов...
это тоже самое что на папуасов?

Да, ну что Вы как маленький, ей богу ж!... Какие цифири со знаками?! Вы изториков спрашиваете?! Это же Вам не какие-нибудь Фоменки, чтоб щитать там, перещитывать!...  Скоко надо монголов, столько и было - сколько надо, столько и утопили. Изторегам, вон целые цивилизации похерить, как два пальца об асфальт... а тут какие-то монголы... Изторикам же, что "древний китай", что "древнюю грецию" угандошить... не говоря уже про какой-нибудь "древний рим"...

Вы бы их ещё за логику спросили... про причины и следствия, и прочие "концы с концами"...  
За них ещё Шкали-гер всё пересчитал. А против Шкалигера, не попрёшь! Ибо это их главный и едниственный, непогрешимый изторический хронолог. И трогать Шкалигеровскую хронологию, никак нельзя! Поскольку, тогда обрушится вся эта дебильная лепнина, называемая изторией.

[Шовинист]

Вам не кажется, что вешать события Ига на монголов...

Вешать надо на тюрков..

Ну, так навскидку, хватало у монголов в 13 веке людишек для штурмовки китайской стены?
Ну или хотя бы для захвата трёх-четырёх крепостей?
Монголы они конечно кочевники были.
Рассеяны с табунами по просторам.
Но... вот собираться толпой под стенами какой либо хорошо укреплённой крепости им боюсь не стоило.

Но ведь всё это есть в китайских летописях..

[Шнайдер]

Вешать надо на тюрков..

безусловно, без тюрков тут не обошлось.... но все таки заключается немного в другом в Диком Поле появилась "новая сила" и это не неведомый ни кому этнос - это всего лишь  новая общественная формация, иногда о ней говорят "люди длинной воли"....

и это новая общественная формация  по сути своей била полиэтнической - ибо на начальном этапе не имело значения ни твой этнос ни твоя религия ни твой социальный статус в "прошлой жизни" действовали токмо жесткие законы  воинской демократии, выборность вождей и прочие общественные новшества...

Но ведь всё это есть в китайских летописях..

китайские летописи, как ти таки любишь говорить, это таки полное фуфло...

я таки в полном восхищении...
 )@№

[Николай LXIII]

китайские летописи, как ти таки любишь говорить, это таки полное фуфло...

я таки в полном восхищении...
 )@№

Чудны дела твои Господи!  )@№
+

[andy_zakharov]

безусловно, без тюрков тут не обошлось.... но все таки заключается немного в другом в Диком Поле появилась "новая сила" и это не неведомый ни кому этнос - это всего лишь  новая общественная формация, иногда о ней говорят "люди длинной воли"....

Гумилёвская пассионарность это фигня для объяснения бредятины.
Типа обожрались кочевники ентой фигни сами, коней своих накормили и... стало им море по колено.
Отчебучили Великую Кочевую Империю на тыщи километров

Потом за 300 лет сожрали таки всю фигню (хотя куча была таки видать изрядная - на триста лет хватило)
ко времени "стояния на Угре" догнаться в общем було уже нечем

Что касается людей длинной воли...
они таки не были волшебниками. ?*>
Мыслили вполне реалистично.
Ключевое слово "ДЛИННОЙ".
Дело в том, что любое дело это....
усилие помноженное на время. ?*>

[Шовинист]

китайские летописи, как ти таки любишь говорить, это таки полное фуфло...

я таки в полном восхищении...
 )@№

Конечно фуфло, их тоже немцы исправили что бы оболгать историю Китайской Империи, а на самом деле даже Хубилая не было.  Немцы поганые, фашизды, чего только не придумают..

[Шовинист]

но все таки заключается немного в другом в Диком Поле появилась "новая сила" и это не неведомый ни кому этнос -

В основном был конечно же тюркским..

[Шнайдер]

В основном был конечно же тюркским..

трудно таки оценить в процентах, но он таки там бил точно....

я таки в полном восхищении...
 )@№

[Иван Александрович]

Гумилёвская пассионарность это фигня для объяснения бредятины.
Типа обожрались кочевники ентой фигни сами, коней своих накормили и... стало им море по колено.
Отчебучили Великую Кочевую Империю на тыщи километров

Потом за 300 лет сожрали таки всю фигню (хотя куча была таки видать изрядная - на триста лет хватило)
ко времени "стояния на Угре" догнаться в общем було уже нечем

Что касается людей длинной воли...
они таки не были волшебниками. ?*>
Мыслили вполне реалистично.
Ключевое слово "ДЛИННОЙ".
Дело в том, что любое дело это....
усилие помноженное на время. ?*>

В истории человечества были люди, называвшиеся "длинными" . Это лангобарды, т.е. длиннобородые. Впоследствии, правда, выяснилось, что лангобарды - это одна из этнических групп евреев. Имеено благодаря  лангобардам  человечество узнало что такое "ломбард".

[Шнайдер]

Конечно фуфло, их тоже немцы исправили что бы оболгать историю Китайской Империи, а на самом деле даже Хубилая не было.  Немцы поганые, фашизды, чего только не придумают..

почему обязательно таки немцы...?

сами таки китайцы могли...

в прочим, тут, как я таки думаю, там дело опять таки било в другом...

вполне могет и бил тот, кто таки смог пошерстить Китай (Чина), но он пожалуй к нашим "монголо-татарам" ни какого отношения не имеющий...

я таки в полном восхищении...
 )@№

[Шовинист]

вполне могет и бил тот, кто таки смог пошерстить Китай (Чина), но он пожалуй к нашим "монголо-татарам" ни какого отношения не имеющий...

К нашим "монголо-татарам" имеют, но только на первом этапе, всё таки Хубилай был чингиздом..

Монголы Орды, в том числе ханы, почти полностью были ассимилированы тюрками в первые 100 лет Орды..

[Шнайдер]

К нашим "монголо-татарам" имеют, но только на первом этапе, всё таки Хубилай был чингиздом..

Монголы Орды, в том числе ханы, почти полностью были ассимилированы тюрками в первые 100 лет Орды..

я таки предполагаю, что завоеватель Китая (Чина) ни когда не бил чингизидом, данное било таки притянуто за уши в более таки позднии времена...

я таки в полном восхищении...
 )@№

[andy_zakharov]

я таки предполагаю, что завоеватель Китая (Чина) ни когда не бил чингизидом, данное било таки притянуто за уши в более таки позднии времена...

я таки в полном восхищении...
 )@№

В принице народы были рядом.
Не думаю, что в те времена миграционная служба быыла шибко развита.
Если какой монгол забрёл в Китай то ничего сказочного в том что поц мог достигнуть высоких постов нет.
Чтобы отчебучить такую фишку надо просто поцу иметь невероятно (не сказочную, а просто очень умную)
умную башку.
А вот насчёт зввоевания монголами Китая - это даже не смешно.
Численность монголов очень похоже была такова, что они как раз и выживали за счёт своего КОЧЕВОГО образа жизни.
Были рассеяны по просторам.
Задолбаешься бегать за ними.
Соберись они в кучу и....
сразу бы нашёлся желающий хапнуть огромную территорию практически нахаляву.

[Шовинист]

В истории человечества были люди, называвшиеся "длинными" . Это лангобарды, т.е. длиннобородые. Впоследствии, правда, выяснилось, что лангобарды - это одна из этнических групп евреев. Имеено благодаря  лангобардам  человечество узнало что такое "ломбард".

Лангобарды были германцами)