Автор Тема: В XIII веке Русь попала под татаро-монгольское иго.  (Прочитано 85586 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Взметень

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 515
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +31/-49
Re: В XIII веке Русь попала под татаро-монгольско&#
« Ответ #200 : 29 Ноябрь 2008, 14:31:07 »
Просто перемешались русы со славянскими и фино-угорскими племенами создав русский народ.
Прочный этнический сплав, проверенный временем.
Гумилёв концептуально тяготел к увеличению роли тюрской составляющей в этногенезе русского народа, пропагандируя свои идеи очень талантливо.

Ну как все самозабвенно пытаются доказать самую невообразимую смесь в Русских!
Фины с уграми не смешались - до сих пор через дефис пишут. Татары ни с башкирами, ни с чувашами, ни тем более с мордвой  не смешались, а вот русские ну в обязательном порядке должны были перемеситься "со всякой тварью по паре" !!!
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2008, 14:43:48 от Взметень »

Большой Форум

Re: В XIII веке Русь попала под татаро-монгольско&#
« Ответ #200 : 29 Ноябрь 2008, 14:31:07 »
Загрузка...

Оффлайн Взметень

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 515
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +31/-49
Re: В XIII веке Русь попала под татаро-монгольско&#
« Ответ #201 : 29 Ноябрь 2008, 14:38:25 »
   В результате такой операции, совершаемой в течение многих поколений, формируется, говоря современными понятиями, дезинтегрированный биоробот на человеческой элементной базе, который управляется бесструктурно дистанционно из единого Центра, благодаря ущербности психики, минуя сознание через подсознание («дезинтегрированный» — распределённый по многим элементам).
     Биоробот не может действовать самостоятельно, ему нужна программа. И такая программа «обрезанному» племени даётся в ходе Синайского турпохода под руководством «экскурсовода» Моисея.

Но, увы, дело Мозеса живет и побеждает...
Значит в Природе что-то сломалось. Либо должен быть адекватный ответ с ее стороны...
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2008, 14:40:10 от Взметень »

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно


Думаю что и "татары" пришли не сами, а как Мамай за деньги Генуи или Венеции - тамошние дожи на счет пограбить были не дураки, как пример разграбление крестоносцами того же Константинополя в четвертом походе...
Думаешь..? Если ты чуть чуть читал историю то мог заметить что монголы пришли через большие расстояния..И не имели в этой части света связей..Короче с если есть факты-в шнобелевку... +@>
Цитировать
А вот когда вся эта византийская грэко-элинская мразь поперла на север грабить, то пришлось думать как объединяться.
Ой- ее..Когда были элины-небыло Византии..Когда была Византийя ,не было греков..
И полюбому у Византии тогда были свои проблемы..Выше крыши..Вообщем дурдом..
Цитировать
А зачем? Жили себе спокойно и жили. Ну воевали по-чуть-чуть промеж себя, чтобы кровушка не застоялась.
Угум разрушение длинных стен у Киева в 1211 году воинами Андрея Боголюбского так погулять вышли..И еще любой народ должен быть готов отразить натиск другого народа..Не смог ..Твои проблемы..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: В XIII веке Русь попала под татаро-монгольско&#
« Ответ #203 : 29 Ноябрь 2008, 16:26:17 »
Ну как все самозабвенно пытаются доказать самую невообразимую смесь в Русских!
Фины с уграми не смешались - до сих пор через дефис пишут. Татары ни с башкирами, ни с чувашами, ни тем более с мордвой  не смешались, а вот русские ну в обязательном порядке должны были перемеситься "со всякой тварью по паре" !!!

Русские - это русифицированные русами (древний прагерманский народ, выделившийся из киммерийского массива) славяне, фины и балты. Нравится это или нет, но это факт.

Оффлайн Взметень

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 515
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +31/-49
Думаешь..? Если ты чуть чуть читал историю то мог заметить что монголы пришли через большие расстояния..И не имели в этой части света связей..Короче с если есть факты-в шнобелевку... +@>Ой- ее..Когда были элины-небыло Византии..Когда была Византийя ,не было греков..
И полюбому у Византии тогда были свои проблемы..Выше крыши..Вообщем дурдом..Угум разрушение длинных стен у Киева в 1211 году воинами Андрея Боголюбского так погулять вышли..И еще любой народ должен быть готов отразить натиск другого народа..Не смог ..Твои проблемы..

А, это ты, диогенушка-иудушка проклюнулся из яйца кощеева  ./.

И где же ты вычитал, что стены киевские кто-то рушил, у попов что ли?
Разграбили - без вопросов, но кого грабить можно? Трудовое крестьянство что ли?
О том орут хазарчата и попы, потому как их и ободрали как липку  ./.
И никаких проблем.
А у Византии всю историю были проблемы, которые она и решала за счет грабежа соседей.
Поначитался рефератов и пыжишься в великой претензии на что-то...
Не пукни, а то задохнешься - у тебя стесненные условия  ./.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
А, это ты, диогенушка-иудушка проклюнулся из яйца кощеева  ./.

И где же ты вычитал, что стены киевские кто-то рушил, у попов что ли?
Разграбили - без вопросов, но кого грабить можно? Трудовое крестьянство что ли?
О том орут хазарчата и попы, потому как их и ободрали как липку  ./.
И никаких проблем.
А у Византии всю историю были проблемы, которые она и решала за счет грабежа соседей.
Поначитался рефератов и пыжишься в великой претензии на что-то...
Не пукни, а то задохнешься - у тебя стесненные условия  ./.

Тоесть не в теме..Про Боголюбского..Отсылаю всех К Гумилеву..Русь и великая степь..И не читайте придурков..Особенно на ночь..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн The loyal liberal

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +42/-22
Он как и всякий еврейский полукровка не "отличался умом и сообразительностью", а лишь подлостью и жадностью.
Поэтому он просто не выслушал до конца речь магометан, и не узнал. что после заката или же прикрывшись занавеской можно и то и другое  ./. 

   Откуда сведения о "еврейский полукровка".Э.Тополь "Любожид"?

Оффлайн Взметень

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 515
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +31/-49
Про Боголюбского..Отсылаю всех К Гумилеву..Русь и великая степь..И не читайте придурков..Особенно на ночь..

Вот именно, "отсылаю всех..." (аплодировать или обойдешься?)
Ты почеши свой голый череп и скажи, за каким хреном Боголюбскому со товарищи стены разваливать?
Заняться им больше нечем было что ли? Ну сделали дыру, прорвались в город и айда грабить.
А стены пусть диогенушка головкой раздалбливает  ./.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Вот именно, "отсылаю всех..." (аплодировать или обойдешься?)
Ты почеши свой голый череп и скажи, за каким хреном Боголюбскому со товарищи стены разваливать?
Заняться им больше нечем было что ли? Ну сделали дыру, прорвались в город и айда грабить.
А стены пусть диогенушка головкой раздалбливает  ./.
А зачем было Спарте разрушать стены Фив..Что бы не было конкурента..Кстати Имеено Боголюбский был против штурма..Он свои проблемы решил..
Это ему дружина ответила..Мы сюда не целоватся с ними пришли..
Короче читайте Гумилева или другие источники..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
Вот именно, "отсылаю всех..." (аплодировать или обойдешься?)
Ты почеши свой голый череп и скажи, за каким хреном Боголюбскому со товарищи стены разваливать?
Заняться им больше нечем было что ли? Ну сделали дыру, прорвались в город и айда грабить.
А стены пусть диогенушка головкой раздалбливает  ./.

То есть Повести временных лет лгут? Вроде там было сказано об этом факте и у Карамзина он тоже отражен...
ERGO BIBAMUS!!!

Оффлайн Взметень

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 515
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +31/-49
Re: В XIII веке Русь попала под татаро-монгольско&#
« Ответ #210 : 29 Ноябрь 2008, 23:41:23 »
А зачем было Спарте разрушать стены Фив..Что бы не было конкурента..Кстати Имеено Боголюбский был против штурма..Он свои проблемы решил..
Это ему дружина ответила..Мы сюда не целоватся с ними пришли..
Короче читайте Гумилева или другие источники..


Ну и чего ты к Гумилеву привязался? Ты его хоть читал или опять в реферате зырил?

Гумилев Л.Н.
От Руси к России. 5. Миг единства
В 1169 г., захватив Киев, Андрей отдал город на трехдневное разграбление своим ратникам. До того момента на Руси было принято поступать подобным образом лишь с чужеземными городами. На русские города ни при каких междоусобицах подобная практика никогда не распространялась."

И всё! Где про разрушения?

Даже про Рюрика, и то больше написано.
"Древняя Русь и Великая степь XVI. Золотая осень"
Вот как описывает этот факт летописец: Рюрик 2 января 1203 г. в союзе с Ольговичами и "всею Половецкою землею" взял Киев. "И сотворися велико зло в Русстей земли, якого же зла не было от крещенья над Киевом... Подолье взята и пожгоша; ино Гору взяша и митрополью святую Софью разграбиша и Десятинную (церковь)... разграбиша и монастыри все и иконы одраша... то положиша себе в полон".

Интересно, что про Боголюбского ни слова - "якого же зла не было от крещенья над Киевом"!
Но и опять же, где про разрушение Киева? Пожгли избы на посаде...
Я тебе и без Гумилева сказал, что ободрали хазарят и попов.
Киевский детинец Володимера - 10 га! Примерно 330 х 330 м, грубо - 1,5 км по периметру. Его что ли рушили? Так найди где это сказано.


XV. Иноверие и инославие
"Этническая пестрота северо-восточных окраин Киевского каганата способствовала политеизму, т.е. мировоззрению сверхтерпимости, когда почитают не только своего племенного бога, но и соседних, авось помогут.
Такой вид политеизма был известен на древнем Ближнем Востоке, где халдеи, арамеи и евреи стремились принести поклонение не только своему богу, но и соседним ваалам, молохам и астартам, чтобы заручиться их помощью и переманить их на свою сторону."

Вот эту всю "братию" и искореняли в "матери городов", потому как невтерпеж уже видать стало князьям да народу русскому.

Так что можешь продолжать читать байки про "древнюю грэцию".
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2008, 00:25:24 от Взметень »

Оффлайн Взметень

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 515
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +31/-49
То есть Повести временных лет лгут? Вроде там было сказано об этом факте и у Карамзина он тоже отражен...

"Вроде Володи, на манер Кузьмы" (русская пословица)
А самому в лом что ли открыть ПВЛ или Карамзина и проверить?

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
"Вроде Володи, на манер Кузьмы" (русская пословица)
А самому в лом что ли открыть ПВЛ или Карамзина и проверить?

Проверил. ПВЛ  заканичвается 1117 годом :-[

кстати от он сам, князь Андрей Боголюбский - по реконструкции Герасимова




Чистый татарин... А до прихода Батыя еще 50 лет...
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2008, 09:01:33 от drunkhorse »
ERGO BIBAMUS!!!

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Проверил. ПВЛ  заканичвается 1117 годом :-[

кстати от он сам, князь Андрей Боголюбский - по реконструкции Герасимова




Чистый татарин... А до прихода Батыя еще 50 лет...
Скорее половец.. ::)
А вообще кочевники -тюрки тут часто ошивались..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Ну и чего ты к Гумилеву привязался? Ты его хоть читал или опять в реферате зырил?

Гумилев Л.Н.
От Руси к России. 5. Миг единства
В 1169 г., захватив Киев, Андрей отдал город на трехдневное разграбление своим ратникам. До того момента на Руси было принято поступать подобным образом лишь с чужеземными городами. На русские города ни при каких междоусобицах подобная практика никогда не распространялась."

И всё! Где про разрушения?

Даже про Рюрика, и то больше написано.
"Древняя Русь и Великая степь XVI. Золотая осень"
Вот как описывает этот факт летописец: Рюрик 2 января 1203 г. в союзе с Ольговичами и "всею Половецкою землею" взял Киев. "И сотворися велико зло в Русстей земли, якого же зла не было от крещенья над Киевом... Подолье взята и пожгоша; ино Гору взяша и митрополью святую Софью разграбиша и Десятинную (церковь)... разграбиша и монастыри все и иконы одраша... то положиша себе в полон".

Интересно, что про Боголюбского ни слова - "якого же зла не было от крещенья над Киевом"!
Но и опять же, где про разрушение Киева? Пожгли избы на посаде...
Я тебе и без Гумилева сказал, что ободрали хазарят и попов.
Киевский детинец Володимера - 10 га! Примерно 330 х 330 м, грубо - 1,5 км по периметру. Его что ли рушили? Так найди где это сказано.


XV. Иноверие и инославие
"Этническая пестрота северо-восточных окраин Киевского каганата способствовала политеизму, т.е. мировоззрению сверхтерпимости, когда почитают не только своего племенного бога, но и соседних, авось помогут.
Такой вид политеизма был известен на древнем Ближнем Востоке, где халдеи, арамеи и евреи стремились принести поклонение не только своему богу, но и соседним ваалам, молохам и астартам, чтобы заручиться их помощью и переманить их на свою сторону."

Вот эту всю "братию" и искореняли в "матери городов", потому как невтерпеж уже видать стало князьям да народу русскому.

Так что можешь продолжать читать байки про "древнюю грэцию".
[/quote]
Детинец -это то что внутри города..А я говорил про длинные стены..Если хочешь посмотрю где я видел ..Что до самого ьатыева нашествия они не были востановлены..Почему кстати Киев и взяли легко..Козельск нааамного дольше держалси..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Как видим, дети Мономаха схлестнулись с его внуками не на жизнь, а на смерть. Борьба ростово-суздальских князей Юрия Долгорукого и Андрея Боголюбского с волынскими князьями: Изяславом Мстиславичем, Мстиславом и Романом за киевский стол, конечно, была борьбой дядьев с племянниками, но рассматривать ее как семейную ссору - неправильно. Действительно, в соответствии с этикетом того времени, летописцы писали: "князь пошел", "князь решил", "князь свершил" - независимо от того, было ли князю шесть лет, тридцать три года или шел восьмой десяток. Очевидно, что так быть не могло. Как уже говорилось, боролись между собой стоявшие за князьями военно-политические группировки, выражавшие интересы тех или иных земель распадавшегося Русского государства. Процесс этот, начало которому исподволь положили решения Любечского съезда князей (1097), через 70 лет стал необратимым, и Киевская держава к началу XIII в. разделилась на несколько независимых государств.

Окончательно обособились Северо-Восточная Русь и юго-западные земли (Волынь, Киевщина и Галиция). Самостоятельным государством стало Черниговское княжество, где правили Ольговичи и Давидовичи. Выделились и Смоленск, и Турово-Пинская земля. Обрел полную независимость Новгород. А половцам, завоеванным и подчиненным, даже не пришлось нарушать своих обязательств: они сохраняли автономию, на которую русские князья и не думали покушаться.

Государственный распад Руси отражал происходивший распад этнической системы: хотя во всех княжествах жили по-прежнему русские и все они оставались православными, чувство этнического единства между ними разрушалось.

Ярким примером утраты этнической комплиментарности стал поступок князя Андрея Боголюбского. В 1169 г., захватив Киев, Андрей отдал город на трехдневное разграбление своим ратникам. До того момента на Руси было принято поступать подобным образом лишь с чужеземными городами. На русские города ни при каких междоусобицах подобная практика никогда не распространялась.

Приказ Андрея Боголюбского показывает, что для него и его дружины в 1169 г. Киев был столь же чужим, как какой-нибудь немецкий или польский замок. Следовательно, в конце XII в. Древняя Русь вступила в новую фазу этногенеза - обскурацию. Пассионарность Руси неуклонно снижалась, и потому разнообразие ландшафтов, традиций и вариаций поведения вело к торжеству центробежных тенденций. В силу этого обстоятельства и оказалась Русь разорванной на отдельные княжества и уделы, которым в этническом смысле соответствовали различные этносы и субэтносы. Последние были крайне разнообразны. Так, в Смоленской земле имелось около десятка уделов, то же самое наблюдалось на территории Ростово-Суздальского и Черниговского княжеств. В Галицкой земле даже сохранилась область, в которой правили не Рюриковичи, а потомки древних славянских вождей - болоховские князья.

Языческие балтские и угро-финские племена: ятвяги, литва, жмудь, эсты, мордва, черемисы, зыряне, заволоцкая чудь - по-прежнему оставались за пределами Руси. Такой она и вступила в тринадцатое столетие - век своей трагической гибели.

Как видите Гибель земли Русской произошла от внутренних причин..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
Скорее половец.. ::)
А вообще кочевники -тюрки тут часто ошивались..
половцы это кипчаки - а татары имеют кипчакско-ногайское происхождение...
ERGO BIBAMUS!!!

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Положение изменилось, когда в 1169 г. Андрей Боголюбский при поддержке своих союзников силой занял Киев и, не считаясь с волей киевлян, посадил на киевский стол своего младшего брата Глеба, а потом передал его смоленскому князю. Установился новый порядок отношений, когда князья садились на киевский стол при поддержке своих покровителей или союзников — наиболее могущественных правителей Древней Руси, родственникам которых киевскому князю неоднократно приходилось отдавать в держание города на территории Киевской земли. Попытки местного боярства и населения Киева вмешаться в борьбу за город и поддержать угодного им претендента привели к новому штурму и разорению Киева в 1203 г
http://www.wiki.ru/history/russia/detail.php?SECTION_ID=1759&ID=2594
В добавок еще и 1203 год..Много вато..Однако.. ./.
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн маркушка

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 201
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-26
  • Пол: Мужской
  • СССР, Пуп Земли
половцы это кипчаки - а татары имеют кипчакско-ногайское происхождение...

Мать у Боголюбского была половчанкой. Какие татары имеют кипчако-ногайское происхождение? ТЕ "татары" которые ассоциируются с монголами 13 века и народами в их армии, или современными?
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять недалеко.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
половцы это кипчаки - а татары имеют кипчакско-ногайское происхождение...
Кто бы возражал.. O0
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Большой Форум

Loading...