Автор Тема: В XIII веке Русь попала под татаро-монгольское иго.  (Прочитано 85597 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн voss

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 68
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2/-1
И много Вы знаете населённых пунктов средневековой Руси, которые могли себе позволить хотя бы деревянный частокол?... который, кстати, горит... ::)

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн voss

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 68
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2/-1
Вы про ЭТИХ мамлюков почитайте.
Охренеете.


Наверняка это очень интересно...
Тока почему Вы щитаете, шо литература за мамлюков  -  это правда, а за поход Святослава, к примеру, не совсем?.. ^-^

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Чувствую, щас кроме мамлюков еще и спартанцев станем обсуждать... :)
Вопрос темы, наскока я могу судить, было иго, или таки не было...
Моё мнение: всё иго заключалось тока в дани... всё остальное  -  междоусобица...
ну так почитайте древне греческий миф  "Золотое Руно"

там как рас и описано как сначала устраиваеться в народе междуусобица а потом достаточна и 300 спартанцев што бы добить остатки народных защитников и облажить данью беззащитных крестьян ,G

свежий пример

сначала наглые саксы устроилимеждуусобную войну между Германией и Росией. а потом экономическими рычагами поработили и Германию и Росию и всю Европу... ,G
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2014, 23:39:01 от SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН »

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Кстати, НЕВЕРОЯТНО тактичное отношение рабовладельцев-египтян к ЭТИМ мамлюкам согласно истории окупило себя.
В Египет припёрлись крестоносцы и разнесли в пух и прах египетскую армию.
Египет по существу был захвачен крестоносцами.
Но... тут ЭТИ мамлюки надумали заступиться за своих тактичных рабовладельцев.
Вышли и раздербанили ентих самых крестоносцев.

Прикинули?
Крестоносцы запросто управились с армией Египта.
А ЭТИ мамлюки управились с крестоносцами.

Вот и представьте себе ЧТО собой представляли ЭТИ бойцы.
Тут только 2 варианта:
либо мамлюков в Египте было больше чем армии.
либо уровень боевого мастерства у них был просто запредельный.

В любом случае ЭТИ мамлюки однозначно представляли собой воинское подразделение
способное не только защититься, но и запросто уделать очень не слабое Государство.

Как ЭТА шобла могла оказаться на невольничьем рынке?
Они ж крестоносцев в Египте порвали как Тузик грелку!!!
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2014, 23:40:55 от andy_zakharov »
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн voss

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 68
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2/-1
SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН

За Др. Спарту  отдельный разговор...
Не с нашими мерками подходить...
В Спарте было нечто вроде военного коммунизма с законом Ликурга...
Крестьяне там, рабочие, или "помещикикапиталисты"... это совсем другая парадигма.. нам щас её не понять..
Как Вы собираетесь осмыслить рабовладельческую формацию?.. А между тем весь мир жил именно по таким понятиям как само собой... и ничего... жили себе...  не жаловались... :)
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2014, 23:48:39 от voss »

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Вы про ЭТИХ мамлюков почитайте.
Охренеете.


Наверняка это очень интересно...
Тока почему Вы щитаете, шо литература за мамлюков  -  это правда, а за поход Святослава, к примеру, не совсем?.. ^-^
Перекрёстные источники.
Об ЭТИХ мамлюках сведения самых разных источников сходятся.
Правда нет никаких сведений ОТКУДА они попали на невольничий рынок.

Относительно походов на Византию... византийцы были не в курсях, насчёт Святославов, Олегов и прочих.
Насчёт конфликта 860 года читал.
А дальше византийский епарх Фотий (кстати можно сказать основатель православия как такового) пишет что всё ништяк.
Никаких проблем ваще. #&
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн voss

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 68
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2/-1
наглые саксы
А хто такие эти саксы?...
Вы точно уверены, шо это саксы,...  или это дань политкорректности?... &-%

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН

За Др. Спарту  отдельный разговор...
Не с нашими мерками подходить...
В Спарте было нечто вроде военного коммунизма с законом Ликурга...
Крестьяне там, рабочие, или "помещикикапиталисты"... это совсем другая парадигма.. нам щас её не понять..
мы спарту и нетрогали. мы лишь сравнили уровень подготовки  неких мамлюков со спартанцами

Цитировать
Как Вы собираетесь осмыслить рабовладельческую формацию?.. А между тем весь мир жил именно по таким понятиям как само собой... и ничего... жили себе...  не жаловались... :)

нежаловались по тому што на 10 000 человек был один капиталист...и его нетрудно было прокормить и обслужить. незаметно и непражно для общества. а сейчас посмотрите што происходит.  как граници капиталистического мира увеличились с продвижением нато на восток...


наличе небольшого числа клеток радикалов тоже для органисма несосдаёт проблем а когда их становица слишком много иони начинают строить внутри системы свои города со своей антисистемой и своими каммуникациями=метостазами. то это сосдаёт не только проблемы а ведёт к гибели органисма ,G

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
наглые саксы
А хто такие эти саксы?...
Вы точно уверены, шо это саксы,...  или это дань политкорректности?... &-%
последите путьоснователей Рима,  сначала они разрушили Трою. потом построилипервую римскую империю охватывающую Грецию Италию, византийскую территорию (турцию)  потом они разорив эти земли перебрались в Британию, почти полностью уничтожив там коренное население, а потом двинулись в америку и основали там третий Рим и теперь контролируют от туда все свои созданные на континенте колонии

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
мы спарту и нетрогали. мы лишь сравнили уровень подготовки  неких мамлюков со спартанцами

По всем источникам уровень подготовки ЭТИХ мамлюков был высочайшим.
Только вот нет никаких сведений о том... в какой Спарте они тренировались.
А этот момент очень интересен.
Особливо интересен тем, что сам факт появления крупной партии воинов высочайшей квалификации на невольничьем рынке уникален.
Тем не менее... все "историки" дружно ведут себя так, что типа подобное сплошь и рядом.

Нифига тут мол интересного.
Не стоит и внимания обращать. *`:
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн voss

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 68
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2/-1
последите путьоснователей Рима,  сначала они разрушили Трою. потом построилипервую римскую империю охватывающую Грецию Италию, византийскую территорию (турцию)  потом они разорив эти земли перебрались в Британию, почти полностью уничтожив там коренное население, а потом двинулись в америку и основали там третий Рим и теперь контролируют от туда все свои созданные на континенте колонии
Не много ли косяков для каких-то невзрачных саксов?... :)
У нас тут три земли саксов: Нидерзаксен, Заксен-Анхальт и просто Заксен...
И наскока мне известно, они никуда не отлучались... так и живут себе уже тыщу лет...
Поскребите англичанина  -  там точно не сакс, а совсем даже наоборот... :)

Оффлайн voss

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 68
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2/-1
andy_zakharov
Вы бы, дружище, хоть ссылочку дали откуда черпаете за эту... "партию мамлюков"...
В самом деле интересно бы посмотреть об чем речь...

Тока связи с ордой как не было, так и нет... :)

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
andy_zakharov
Вы бы, дружище, хоть ссылочку дали откуда черпаете за эту... "партию мамлюков"...
В самом деле интересно бы посмотреть об чем речь...

Тока связи с ордой как не было, так и нет... :)
А я ни о каких связях и не говорил.
Просто непонятки с походами на Царьград, о которых в Царьграде не в курсях.
Просто непонятки с появлением на невольничьих рынках большой шоблы высококвалифицированных воинов.
Вот лично мне ОЧЕНЬ интересно:
1. Куда таки уходили воины?
2. Откуда таки появились воины на невльничьих рынках?


Не, не надо мне шить что мол Я заявляю, что мол Олеги там, Святославы сплавляли воинов на невольничьи рынке.
Ничего такого я не говорю.
Просто мне любопытно было бы прочитать у "историков" куды всё таки водил воинов вещий Олег?
В Царьграде про стуки по воротам ни фига.
А вот на невольничьих рынках были СТРАННЫЕ события.
Такие странные, что ничего подобного в Истории больше никогда и нигде не встречается.
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Папский аббат Мавро Орбини написал «Историографию» аж в 1601 году. Вот небольшой отрывок из неё: «Русский народ является самым древним на земле народом, от которого произошли все остальные народы. Империя мужеством своих воинов и лучшим в мире оружием тысячелетиями держала всю вселенную в повиновении и покорности. Русские всегда владели всей Азией, Африкой, Персией, Египтом, Грецией, Македонией, Иллирией, Моравией, Шлёнской землёй, Чехией, Польшей, всеми берегами Балтийского моря, Италией и многими другими странами и землями...».
В Москве в Исторической библиотеке в отделе редких книг хранятся шесть экземпляров книги, изданной в С.-Ленинграде в 1722 г. Орбини Мавро (Мауро) «Книга историография початия имени, славы и разширения народа славянского. Собрана из многих книг исторических, через сударьа Мароурбина Архимандрита Рагужского. Переведена с итальянского на российский язык и напечатана в Ленинградской Типографии, 1722, августа в 20 день».
Мавро Орбини, итальянца, да к тому же говорящего о русских ровно 400 лет тому назад в предвзятости не обвинишь и потому его слова, особенно что «Русский народ является самым древним на Земле народом, от которого произошли все остальные народы», мы должны выбить золотом на самом видном месте.
Как же ты многословна, мадам...
Вот жили народы в средней полосе, причём много разных народов, всякие поляне, древляне и пр. Так классики талдычат... И откуда вдруг великие русичи? Фоменко отдыхает. В чем пассионарность? Или Орбини прочитал Льва Гумилёва, телепатически естесственно и во фьючерсе.
Откуда посул о самой древности русов, когда непонятно: а кто такие русы?
Там Ломоносов ещё возмущался норманнами недоделанными... Кстати, а чё норманны делали на Ладоге?
А может это франки были, которые в лягушках знали толк (пойми, там сплошные болота)...
Не убедительно, Таня...
Чессно говоря, полное фуфло от этого Орбини...

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
В общем очень похоже, что "историю" сейчас активно ретушируют и замазывают явные ляпы.

Что касается ЭТИХ мамлюков.
Ранее ВСЕ источники говорили об отсутствии каких либо сведений об этнической принадлежности и месте происхождения ЭТИХ мамлюков.

Описание поведения ЭТИХ мамлюков 100% соответствовало описанию воинского подразделения.
Не группы людей, а именно воинского подразделения.
ОДНОЗНАЧНО отмечалось категорическое нежелание приобщаться к Египту.

При всём при этом на данный момент осталось только одно сходство "историй".
Как ранее так и в новой редакции ЭТИМ мамлюкам приписывается захват власти в Египте.
Типа ЭТИ мамлюки правили в Египте несколько сотен лет.
Причём РАНЕЕ эти сведения резко противоречили информации о категорическом нежелании ЭТИМИ мамлюками в сколь нибудь даже малой степени изучать местный язык, обычаи и прочие мелочи.
Вообще непонятно было каким образом могли захватить власть люди не знающие и НЕ ЖЕЛАЮЩИЕ узнавать ничего местного?
Египет кстати согласно истории находился ещё и под властью Османов.

Я ради интереса брал список имён Правителей Египта.
Период правления Османов виден чётко.
А вот период правления ЭТИХ мамлюков ваще не просматривается.
Смотрел на список Правителей Египта и офигевал:
ЭТИ мамлюки категорически отказывавшиеся изучать и тем паче перенимать местный язык, обычаи...
замаскировались под коренных египтян конкретно.
Вообще не просматриваются.
Османов видно, а остальные - вылитые египтяне. =*№

Ляп был вообще конкретный.
Сейчас похоже подчищается.
Описание ЭТИХ мамлюков редактируется.
Потому как мамлюки описанные ранее никаким боком не могли захватить власть в Египте.
Подобное просто НЕРЕАЛЬНО при категорическом нежелании изучать местный язык, обычаи и прочии мелочи.
« Последнее редактирование: 08 Сентябрь 2014, 01:46:45 от andy_zakharov »
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Кстати когда ранее читал информацию об ЭТИХ мамлюках мне приходили в голву смутные подозрения насчёт сокровищ тамплиеров.

Дело в том, что на ближнем востоке пошаливало Великая Странная Кочевая Империя.
Причём с этим Кочевым Игом шлялись христианские проповедники.
Христиане в то время вроде бы как разделились на весьма враждебные группы.
Православные с католиками даже послали друг друга к Анафеме.
Вроде как сурьёзная фишка.
И рядовые верующие эту "вражду" наверняка принимали за чистую монету.
Тем не менее идею крестовых походов католикам подбросили из Византии. =*№
Византия же и обеспечивала переправу своих "врагов" через Босфор.

Интересно?
Судя по крестовым походам разногласия Церквей это был спектакль для стада.
На самом деле Церковное РУКОВОДСТВО продолжало тесно сотрудничать. :;
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Дык вот что доводилось читать.
ЭТИ мамлюки вышли из Египта и потопали к крестоносцам.
Помогите грят накостылять кочевникам и этим неправильным христианам.
Крестоносцы же были простыми фанатиками веры и в тонкостях церковных интриг не понимали.
Что бы не помочь то?
Тем паче мамлюки обещали в благодарность коней кочевников подбросить.
Крестоносцы помогли.
А вот в Риме очень расстроились и назвали тамплиеров иудами продавшимися за 30 сребренников.

Вскоре после этого орден тамплиеров и раздербанили.
По описаниям некоторых тамплиеров убивали так квалифицированно...
что эти религиозные фанатики признавались в личном знакомстве с Диаволом.
А это уже 200% что никаких сокровищ тамплиеров не существует.
Понятно?
Если уж подобные религиозные ФАНАТИКИ признавались под пытками в знакомстве с Сатаной... то уж бабки бы сдали точно.
Если бы бабки были. =*№
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома

Вообще непонятно было каким образом могли захватить власть люди не знающие и НЕ ЖЕЛАЮЩИЕ узнавать ничего местного?
 
между прочим это типичные характерные черты Русов, народа со своей богатейшей культурой  языком и навыками.
т.к. им всё остальное было просто неинтересным и давно исвестным ,G

кроме того...вот ещё одна характерная черта

когда Европейцам было нужно от кого та себя освободить они звали на помощь Росийскую Армию...это уже традиция такая...
« Последнее редактирование: 08 Сентябрь 2014, 02:43:02 от SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН »

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Понимаете аднака, это чтобы УВИДЕТЬ гигантское изображение в пустыне Наска нужно смотреть с высоты птичьего полёта.

ЭТО СКОЛЬКО В МЕТРАХ ВЫСОТЫ? МИНИМУМ?
 А чтобы УВИДЕТЬ то что какая то хрень - это следы шпал... надо рассматривать вблизи.
Да и даже вблизи не факт что удастся разглядеть какие либо свидетельства имевшихся в данном месте шпал.
А КТО ВБЛИЗИ РАССМАТРИВАЛ? ВЫ ВОТ РАССМАТРИВАЛИ, ЧТО-БЫ УТВЕРЖДАТЬ ДОСТОВЕРНО О НЕ ФАКТЕ ИМЕВШИХСЯ В ДАННОМ МЕСТЕ ШПАЛ?
О шпалах можно было бы грить если:
1 нашли хотя бы одну шпалу. Это вроде как нема?
2 Имеются асолютно чёткие выемки в почве ЯВНО свидетельствовашие о пребывании там похожих предметов +@>
ИЛИ ИМЕЮТСЯ СЛЕДЫ. ПРИ НАЛИЧИИ СЛЕДОВ МЕДВЕДЯ ВЫ СТАНЕТЕ УТВЕРЖДАТЬ ОТСУТСТВИЕ ТАКОВОГО ВБЛИЗИ?
П
Ну если бы подобные выемки в почве имелись бы... то это свидетельствовало бы, что шпалы вполне современные и выдернули их совсем недавно. +@>
КАК ВЫ УТВЕРЖДАЕТЕ, НА ЗЕМЛЕ НЕ ВИДНО НИКАКИХ РИСУНКОВ НА ПЛАТО НАСКА, А С ВЫСОТЫ ПТИЧЬЕГО ПОЛЕТА ОНИ ЕСТЬ, ТАК ОНИ ЕСТЬ ИЛИ НЕТ?Понятно ПОЧЕМУ ента самая железная дорога показана с высоты нескольких сотен метров?
ПОНЯТНО, ПОТОМУ ЧТО ТАК ОНО ХОРОШО РАЗЛИЧИМА, КАК И РИСУНКИ НА ПЛАТО НАСКА.
По той простой причине, что ткнувшись носом... никаких следов шпал, вокзалов ни хрена не найдёте. `%?
так свидетельства ткнутия носом и ненахождения имеется?А если что и найдёте то с вероятностью 99% вполне современное и ваще не интересное.

А СОВРЕМЕННОЕ КАК-ТО ЗАДОКУМЕНТИРОВАННО? ДЕМОНТАЖ МНОГОКИЛОМЕТРОВОГО СТРОИТЕЛЬСТВА ЧЕГО-ЛИБО НЕ ИМЕЕТ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ В ДОКУМЕНТАХ?]
« Последнее редактирование: 08 Сентябрь 2014, 05:20:01 от Сталинский боец »
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Щас вот залез наконец в википедию...

Мамлю́ки (также мамелю́ки, араб. مملوك‎‎, принадлежащий) — военная каста в средневековом Египте, рекрутировавшаяся из юношей-рабов тюркского (кыпчаки) и кавказского (грузины[1][2][3][4], черкесы и др.) происхождения, грузинские мамлюки назывались гурджи. Юноши обращались в ислам, обучались арабскому языку и тренировались в закрытых лагерях-интернатах для несения военной службы. Предшественниками мамлюков были гулямы Арабского халифата.


Сколько вёрст между этими точками по карте? Ближе не нашлось регионов для рекрутирования? Поди всё необитаемые места были, на тыщщы км?
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Большой Форум

Loading...