В XIII веке Русь попала под татаро-монгольское иго.

[Шнайдер]

Шнайдер. за эти годы ваш дебильный стиль уже здесь приелся.
Смените трохи образ, плиз.

Ведь с вероятностью 200% в жизни вы гораздо вежливее.
Здесь ведь не детский сад, а вполне взрослые люди.
При подобном стиле общения даже очень крутые ребята довольно быстро находят приключения на задницу.

Если бы Вы реально были таким идиотом, как здесь представляетесь
вам бы уже давным давно кто нибудь глаз на жопу натянул и моргать заставили.

потрох не мни себе таки лишнего...

тебе убогому уже не раз било сказано - излишний и очень тупой словосрач и ни о чем - с твоей стороны мало кому тут интересен...

я таки в полном восхищении с этого дурочка...
 )@№

[andy_zakharov]

а в каких конкретно деталях расхождение, ась...?

в прочим, я тебя таки могу обрадовать ,ти ни чего не могешь, кроме одного - словомсрать, где попало....

я таки в полном восхищении...
 )@№

Что касается деталей.
При анализе я стараюсь игнорировать ВСЕ детали.
Детали требуют конкретных, зачастую узкопрофильных знаний.

Вот то что конница неважно чуствует себя на пересечённой местности, да ещё да сугробах не требует никаких специальных знаний.
Только элементарных.

Для понимания что для пускания  туч стрел, стрелы надо изготавливать тоже не надо спецподготовки.
Или вам требуется?
А для ПОНИМАНИЯ что для изготовления наконечников стрел нужно добывать руду, перерабатывать руду, ковать металл вам нужна спецподготовка?

Там где народ САМ не имеет возможности добывать, обрабатывать руду... металл очень ценен.
Чтобы вернуть крошечный кусочек металла, охотники сутками ходили за подраненным зверем.
Понятно?

[Шнайдер]

Что касается деталей.
При анализе я стараюсь игнорировать ВСЕ детали.
Детали требуют конкретных, зачастую узкопрофильных знаний.

Вот то что конница неважно чуствует себя на пересечённой местности, да ещё да сугробах не требует никаких специальных знаний.
Только элементарных.

Для понимания что для пускания  туч стрел, стрелы надо изготавливать тоже не надо спецподготовки.
Или вам требуется?
А для ПОНИМАНИЯ что для изготовления наконечников стрел нужно добывать руду, перерабатывать руду, ковать металл вам нужна спецподготовка?

Там где народ САМ не имеет возможности добывать, обрабатывать руду... металл очень ценен.
Чтобы вернуть крошечный кусочек металла, охотники сутками ходили за подраненным зверем.
Понятно?

итак ти отвергаешь вообще какую либо военную возможность со стороны кочевников

тем, что они якобы испытывали очень сильный "железный" голод и лошади их били не

привычны к передвижению по пересеченной местности и ужас как боялись сугробов... 

я таки в полном восхищении с этого дурочка...
   )@№

[andy_zakharov]

тебе убогому уже не раз било сказано - излишний и очень тупой словосрач и ни о чем - с твоей стороны мало кому тут интересен...

Не скажи парниша.
Ты просто молод, глуп и не видал баааальших зал-п ?*>

Говрить по теме можно двумя способами:
1 Говорят ВОПРОСЫ
2 Говорят ОТВЕТЫ

Ну дык вот я говорю ВОПРОСЫ.
И не только я.
ВОПРОСЫ остаются в памяти людей.
Всё больше людей задаются ВОПРОСАМИ.
ВОПРОСАМИ задаются дети, взрослые.
Даже у Президента страны иногда задаются в голове ВОПРОСЫ.

А ответов нема.
Только вот ВОПРОСЫ могут возникнут например у какой нибудь аттестационной комиссии.
Вот спросят какого нибудь "вучоного" историка:
Чем объясните что кони кочевников прекрасно чуствовали 300 лет в сугробах?

Начнёт базлать про неисчислимые табуны пригнанные из Монголии?
Что нибудь ещё скажет?
Или сразу согласится на дисквалификацию?

А ведь это только 1 вопрос.
Есть ещё куча вопросов для АТТЕСТАЦИИ.

И всё это забавно только пока вопросы "вучёных" не начали аттестовывать.

Вон Путин один раз как высказал непонятки насчёт ИСТОРИИ.
Это у него просто непонятки.

А если завтра Путин вспомнит свои НЕПОНЯТКИ?
Вспомнит и заинтересуется прояснить ПОЧЕМУ кони 300 лет не дохли в сугробах.

Мда, если Путин начнёт задавать вопросы... "вучёным"  станет очень грустно.

Пусть готовятся ПАДЛЫ, пока вопросы задаю Я.

[Шнайдер]

Не скажи парниша.
Ты просто молод, глуп и не видал баааалих зал-п ?*>

Говрить по теме можно двумя способами:
1 Говорят ВОПРОСЫ
2 Говорят ОТВЕТЫ

Ну дык вот я говорю ВОПРОСЫ.
И не только я.
ВОПРОСЫ остаются в памяти людей.
Всё больше людей задаются ВОПРОСАМИ.
ВОПРОСАМИ задаются дети, взрослые.
Даже у Президента страны иногда задаются в голове ВОПРОСЫ.

А ответов нема.
Только вот ВОПРОСЫ могут возникнут например у какой нибудь аттестационной комиссии.
Вот спросят какого нибудь "вучоного" историка:
Чем объясните что кони кочевников прекрасно чуствовали 300 лет в сугробах?

Начнёт базлать про неисчислимые табуны пригнанные из Монголии?
Что нибудь ещё скажет?
Или сразу согласится на дисквалификацию?

А ведь это только 1 вопрос.
Есть ещё куча вопросов для АТТЕСТАЦИИ.

И всё это забавно только пока вопросы "вучёных" не начали аттестовывать.

Вон Путин один раз как высказал непонятки насчёт ИСТОРИИ.
Это у него просто непонятки.

А если завтра Путин вспомнит свои НЕПОНЯТКИ?
Вспомнит и заинтересуется прояснить ПОЧЕМУ кони 300 лет не дохли в сугробах.

Мда, если Путин начнёт задавать вопросы... "вучёным"  станет очень грустно.

Пусть готовятся ПАДЛЫ, пока вопросы задаю Я.

старый пердун из под тебя уже таки песок сыплется, а ти таки думаешь что это таки "умные" вопросы....

в прочим, если это твой вопрос -

Чем объясните что кони кочевников прекрасно чуствовали 300 лет в сугробах?

то я таки должен отметить тот факт, что ти еще и маразматик в придачу...

я таки в полном восхищении с этого старого дурочка...  
 )@№

[andy_zakharov]

итак ти отвергаешь вообще какую либо военную возможность со стороны кочевников

Насмеши мои подковы байками, что кочевники не имели проблем с металлом без всяких там добыч руды.
Это осёдлые ИДИОТЫ добывали руду, выплавляли металл.
Тратили офффигенное время на изготовление одного единственного колчана стрел.

Хи.
Кочевник выстреливал в 5 сек весь колчан и быстренько хватал новый.
У кочевников этих колчанов було как у спецназовца, рожков для автомата.

А кончатся, с завода подвезут боеприпасы.
Хотя с завода боеприпасы это у спецназовцев.
Откуда у кочевников заводы?

Кочевник на скаку стрелы руками пуляет и одновременно жопой наконечники новых стрел формует.
Да, нужна же ещё руда для металла.
Это убогие ОСЁДЛЫЕ руду в земле роют.
КОЧЕВНИКИ срут рудой.
Плавка?
Ну дык знаете же шо кочевники же мясо умели готовить за счёт тепла конских тел?
Ну и с рудой наверняка так же.

Не  слазя с коня насрут руды, сварят металл, жопой накуют и... нифига им не надо никаких металургических заморочек.

[andy_zakharov]

старый пердун из под тебя уже таки песок сыплется, а ти таки думаешь что это таки "умные" вопросы....

Какой песок, какая старость?
Мне ещё даже 50 000 лет нет ?*>

[Иван142]

Иоанн ти таки уже точно определился с новгородским товаром или это таки очередная твоя версия...

я таки в полном восхищении...
 )@№

Что значит очередная версия? Ты о чём?
Есть простая примитивная логика: что можно погрузить на 30 кораблей и проследовать от Волхова к Синему морю, сдав такой товар на сундуки со златом-серебром?!
Только один вид товара подходит. Это корабельная сосна с Валдая! Там, в начале пути, и генуэзцы, и венецианцы, и бельгийцы, и голландцы...
Из 30 кораблей, только несколько, типа корветов и фрегатов, в начале каравана и в конце (для защиты). Остальные 25 - простые парусно-вёсельные тральщики.
На основу армады цепляется в местах впадения рек Мсты и Ловати (с Валдая текут) в озеро Ильмень сосна, скреплённая в плоты, и транспортируется по Ильмени, далее по Волхову, далее в Онегу, далее в Неву, а далее по Балтике по заказу. Изначально по временам, в Амстердам, а позже, скорее всего в Лондон, или сразу по раскрутке заказов...
Включи воображение и назови хоть один иной вид возможного товара по такому маршруту в соотносимом количестве с соотносимой значимостью!!!???

[Николай LXIII]

http://www.youtube.com/watch?v=ebGpQLQieW8

[andy_zakharov]

Что значит очередная версия? Ты о чём?
Есть простая примитивная логика: что можно погрузить на 30 кораблей и проследовать от Волхова к Синему морю, сдав такой товар на сундуки со златом-серебром?!

Иван, у тебя нет никаких данных для расчётов.
Ну там чо то грится вроде как о конкретном сосуде для золота.
Если очень порыться то наверное можно узнать размер ЭТОГО сосуда.
А сколько их всего было, ентих емкостей типа с золотом?
1,2,10 или 300?
Все корабли загруженные по ватерлинию?
На основании ЧЕГО ты вычисляешь стоимость ПРОДАННОГО товара?

Понятно?
Посему никогда не надо связываться с деталями.
Мошенники всегда увлекаются большими количествами деталий.
Установить достоверность ДЕТАЛИ непрофессионалу практически невозможно, а антураж ДОСТОВЕРНОСТИ таки создаётся.
РЕАЛЬНОЕ конечно тоже может сопровождаться описанием ДЕТАЛЕЙ.
Но для оценки ДОСТОВЕРНОСТИ нужно ориентироваться только и только на ПРОВЕРЯЕМОЕ.

Например без хоть какой либо металлургической технологии проблематично пускать кучи стрел калёных.
ЭТО проверенная аксиома.

Следовательно байка о кочевниках пуляющих с невероятной скоростью на скаку стрелы... бред сивой кобылы.
Чтобы ТАК пулять... надо сначала руды накопать.
Понятно?

А "вучёные" историк тут байки нам втуляют, о невероятных способностях кочевников по пулянию стрелами.
Блин, а руду за никто копал для пуляния с невероятной скоростью?
Наверное енти самые "вучёные" в поте лица накопали руды, наплавили метала, наковали наконечников.
И понеслись ИХ кочевники пулять стрелы калёные направо и налево с охрененной скорострельностью. +@>

[andy_zakharov]

Что значит очередная версия? Ты о чём?
Есть простая примитивная логика:

Кстати.
Я тут уже упоминал, что пресловутое НЛП (нейро-лингвистическое программирование) отнюдь не современная новинка, а довольно древняя штука.
Вот в данном случае употреблён вброс информации о сосуде для золота.
И усё.
Иван купился.
На основаннии этих данных он ДОМЫСЛИЛ себе знании о выручке за товар.
Причём Ваня абсолютно уверен, что данные о количестве золота НЕ ДОМЫСЛИЛ, а типа вычитал.
И на основе ПОЛУЧЕННЫХ данных вычислил товар +@>
В реальности же НИКАКИХ данных о количестве золота ему не сообщалось.
И все вычисления он осуществлял основываясь только только на своей фантазии.

Вот такая штука НЛП.

[Шнайдер]

Что значит очередная версия? Ты о чём?
Есть простая примитивная логика: что можно погрузить на 30 кораблей и проследовать от Волхова к Синему морю, сдав такой товар на сундуки со златом-серебром?!
Только один вид товара подходит. Это корабельная сосна с Валдая! Там, в начале пути, и генуэзцы, и венецианцы, и бельгийцы, и голландцы...
Из 30 кораблей, только несколько, типа корветов и фрегатов, в начале каравана и в конце (для защиты). Остальные 25 - простые парусно-вёсельные тральщики.
На основу армады цепляется в местах впадения рек Мсты и Ловати (с Валдая текут) в озеро Ильмень сосна, скреплённая в плоты, и транспортируется по Ильмени, далее по Волхову, далее в Онегу, далее в Неву, а далее по Балтике по заказу. Изначально по временам, в Амстердам, а позже, скорее всего в Лондон, или сразу по раскрутке заказов...
Включи воображение и назови хоть один иной вид возможного товара по такому маршруту в соотносимом количестве с соотносимой значимостью!!!???

Иоанн, так это твоя старая версия, я таки помню, лиственница и рабы...

а я таки грешным делом подумал, что ти еще чего то нового накопал по возможным новгородским товарам....

в прочим, я не большой знаток местного ассортимента новгородского товара и возможностей ваших рек на сплав,

самое близкое к вам, где я таки мог наблюдать процесс сплава - это вага, приток северной двины...

в прочим, Иоанн нельзя исключать и транзитные товары, следующие через сударь великий новгород...

я таки в полном восхищении...
 )@№

[Шнайдер]

Какой песок, какая старость?
Мне ещё даже 50 000 лет нет ?*>

тем более, о чем тоды таки говорить с тобой питекантропом....

я таки в полном восхищении....
 )@№

[Иван142]

...
Вот спросят какого нибудь "вучоного" историка:
Чем объясните что кони кочевников прекрасно чуствовали 300 лет в сугробах?

Начнёт базлать про неисчислимые табуны пригнанные из Монголии?
Что нибудь ещё скажет?

А если завтра Путин вспомнит свои НЕПОНЯТКИ?
Вспомнит и заинтересуется прояснить ПОЧЕМУ кони 300 лет не дохли в сугробах.

Мда, если Путин начнёт задавать вопросы... "вучёным"  станет очень грустно.

Послушай, Захаров, вот я почитал твои спичи. Вроде осмысленно пытаешься излагать, мне даже импонирует, но вопросы ставишь... (?!)
Как понимать про 300 лет в сугробах монгольскими лошадьми?!
Если зимой сто тысяч коней брали Козельск несколько месяцев (разумеется со всадниками) и где они брали корм, то это одно! Но при чём здесь 300 лет?!
И при чём здесь Путин?
Что, если Путин узнает и проверит невозможность монгольских коней на такую выносливость, то он немедленно отменит хисторическое ИГО, запретив в учебниках истории даже упоминание об этом?
Ты о чём, Захаров Анди...  

[Шнайдер]

Насмеши мои подковы байками, что кочевники не имели проблем с металлом без всяких там добыч руды.

так кочевники тебя и подковали, теперь таки понятно почему ти мерен сивый и брехливый так сугробов боишься...

отморозил ти в этих сугробах свои молодецкия яйца...

я таки в полном восхищении с этого дурочка...
 )@№

[Иван142]

Кстати.
Я тут уже упоминал, что пресловутое НЛП (нейро-лингвистическое программирование) отнюдь не современная новинка, а довольно древняя штука.
Вот в данном случае употреблён вброс информации о сосуде для золота.
И усё.
Иван купился.
На основаннии этих данных он ДОМЫСЛИЛ себе знании о выручке за товар.
Причём Ваня абсолютно уверен, что данные о количестве золота НЕ ДОМЫСЛИЛ, а типа вычитал.
И на основе ПОЛУЧЕННЫХ данных вычислил товар +@>
В реальности же НИКАКИХ данных о количестве золота ему не сообщалось.
И все вычисления он осуществлял основываясь только только на своей фантазии.

Вот такая штука НЛП.

Ну да, кроме одного ключевого факта, которое ты как-то стыдливо игнорируешь - это 30 кораблей Садко с неким товаром!
Скажи, ты это умышленно, или под действием НЛП...
Хотя уже склоняюсь к Шнайдеру по части твоего увлечения ЛСД...

[Иван142]

Иоанн, так это твоя старая версия, я таки помню, лиственница и рабы...

а я таки грешным делом подумал, что ти еще чего то нового накопал по возможным новгородским товарам....

в прочим, я не большой знаток местного ассортимента новгородского товара и возможностей ваших рек на сплав,

самое близкое к вам, где я таки мог наблюдал процесс сплава - это вага, приток северной двины...

в прочим, Иоанн нельзя исключать и транзитные товары, следующие через сударь великий новгород...

я таки в полном восхищении...
 )@№

Очень интересно. Вообрази, хоть индийских слонов, и скажи по самой примитивной логике - ЗАЧЕМ?!
Назови хоть что-то приемлемое... Может порох из Китая?!!! Ну, очень смешно...

[andy_zakharov]

Что, если Путин узнает и проверит невозможность монгольских коней на такую выносливость, то он немедленно отменит хисторическое ИГО, запретив в учебниках истории даже упоминание об этом?
Ты о чём, Захаров Анди...  

Могольскими лошадками специально не интересовался, но о их фантастической способности и выживать без запасов сена наслышан.
Сочинители Великого Странного Ига думаете от нефиг делать базлали, что по сугробам Руси скакали именно на МОНГОЛЬСКИХ лошадках?
Не знаю как на монгольских.
Практические эксперименты не слышал что бы проводились в наших сугробах.
Вот обычные лошадки откинут в сугробах копыта 100%.
Описание в "стоянии на Угре".
Почитай.
Ну можешь ещё эксперимент в натуре сделать для проверки если садист.
Наши лошадки точно сдохнут.
Зуб лаю.
Монгольские может и выживут
Не уверен.
Вот то что из Монголии были переброшены неисчислимые табуны (под всадников, плюс запасные) - эт БРЕД.
1000%

[andy_zakharov]

Ну да, кроме одного ключевого факта, которое ты как-то стыдливо игнорируешь - это 30 кораблей Садко с неким товаром!
Скажи, ты это умышленно, или под действием НЛП...
Хотя уже склоняюсь к Шнайдеру по части твоего увлечения ЛСД...

На основании чего я должен предполагать товар?
1 бочки золота?
2-х бочек?
СКОЛЬКО золота получил таки Садко?
Может у Садко все корабли были нагружены куриным пухом.
Довольно аффффигенное количество перин для ПРЫНЦЕСС на горошине можно забубенить.
Пару, тройку бочек золота без проблем ему бы отсыпали.
ПРЫНЦЕССЫ за охрененную перину бы бабок не пожалели точняк.

СКолько таки золота получил Садко за товар?

[Шнайдер]

Очень интересно. Вообрази, хоть индийских слонов, и скажи по самой примитивной логике - ЗАЧЕМ?!
Назови хоть что-то приемлемое... Может порох из Китая?!!! Ну, очень смешно...

Иоанн, ну ти тут сам ссылался на Садко...

на сколько я таки помню, там в былине типа САДКО скупил сначала все новгородские товары, а затем и товары московские и

еще там какие то...

это конечно не факт, но исключать транзитный товар не стоит, тем более, что "восточный путь" на новгороде не заканчивался...

я таки в полном восхищении...
 )@№