Автор Тема: В XIII веке Русь попала под татаро-монгольское иго.  (Прочитано 85593 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Мы все похоже путаемся в понятиях...
Об какой Монголии речь и было ли тогда вообще понятие монголия?...
Какой западный поход Чингиза, когда он усоп еще в 1227, а западный поход Бату и Судэбэя был тока через десять лет после его смерти?...
 
Не в понятиях, а в мусоре.
Чингиз, Бату, Судэбей и прочая - это АНТУРАЖ.
Какой смысл уточнять реальность АНТУРАЖА?

Важно что БЕССПОРНО в Монголии физически не было сколь нибудь значительного количества кочевников вообще.

Я уж не говорю о том что для осуществления Великого Странного Ига помимо количества, нужен был ещё один маленький нюансик:
Нужны были кочевники умеющии слазить с коня и карабкаться по стенам.
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
а как по моему, так все било гораздо проще...

вся эта таки монголия находилось в междуречьи дона и волги, волги и урала....

кстати в этих же местах находился и китай и тангутское царство...

отсель и надо таки скакать...

я таки в полном восхищении...
 )@№
Сочинители "истории" Великого Странного Ига думаете таки не знали где находится Монголия?

Сочинители "истории" Великого Странного Ига были не в курсях где живут лошадки приученные выживать без запасов сена
и где имеется СТЕНА для тренировки кочевников? "=?
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
(икскузьме за мой хранцусский... дамам не читать)
"КИЕВ - МАТЬ..." - это, по смыслу, то же самое, что "ПЕСДА - ОТЕЦ...".
КИЙ (КОЙ, КУЙ) - это один из древних вариантов слова XУЙ. Из КУЯ такой же "мать", как из ПЁСДЫ "отец".

похоже, что местная ОХЛОВАНЬ таки высосала последний моск у николки,

вишь как резво пошла буквенная охренея с букво-смысло-образами... ./.

я таки в полном восхищении....
 )@№

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
А как появилась эта пословица про "мать городов"?

кажись от нестора пошло...

а могет и от карамзина, этот таки любил такие пафосные пассажи... ./.

я таки в полном восхищении...
 )@№

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Скорее всего, в каких-то древних летописях, немецкие изторики (шлёцеры-миллеры-байеры), нашли выражение, типа - "куев мат, городов русских"... Т.е. имелось в виду, МАТерная речь в городах русских. А уже обозвать "куевым", какой-то мерзкий городишко - сам бог велел!  ^-^

оригинальный текст фразы -

се буди мт҃и градомъ рускими

так что КУЕВ - ФУЙ в очередной раз таки оказался в николкиной попе рядом с бронзовым зубельем... ./.

я таки в полном восхищении...
 )@№

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Не в понятиях, а в мусоре.
Чингиз, Бату, Судэбей и прочая - это АНТУРАЖ.
Какой смысл уточнять реальность АНТУРАЖА?

Важно что БЕССПОРНО в Монголии физически не было сколь нибудь значительного количества кочевников вообще.

Я уж не говорю о том что для осуществления Великого Странного Ига помимо количества, нужен был ещё один маленький нюансик:
Нужны были кочевники умеющии слазить с коня и карабкаться по стенам.

уймись потрох, за твою монголию, которая таки находиться в нынешней монголии - ни кто и ничего

тут таки не трактует.... ./.

я таки в полном восхищении...
 )@№

Оффлайн Елена

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6071
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +706/-149

Почему?
Судите сами.
Ладно бы между Европой и Азией был океан (огромное труднопреодолимое пространство)
Ни фига.
Тем не менее на явропейской территории вовсю гуляют представления
о всяческих МОНСТРАХ (с головами собак например) насающихся стаями в Азии.
Это говорит о ПОЛНОЙ НЕОСВЕДОМЛЁННОСТИ явропейцев.

Карту рисовали в виде круга. Представьте бумажный циферблат, вырежьте сектор от 12 до 3 и соедините края. От 12 до центра -  приблизительная граница по Уралу, от центра до 3 - Южный Урал до Индии. ВСЕ. Этот "кусок пирога" не существовал для европейцев того времени. Ермак это конец 16-го века.


И явропейцы были таки чётко уверены что тут у нас таки СТРАШНЫЙ, УЖАСНЫЙ, ТАРТАР.
Место где заточены орды монстров, заточённые там ВСЕВЫШНИМ.
Монстры (с головами собак в том числе), которые по "свидетельствам" проповедников могут вырваться из ТАРТАРА и...
навести полный КИРДЫК

У меня впечатление, Что Скифы над Геродотом откровенно глумились.  :)
« Последнее редактирование: 13 Сентябрь 2014, 11:11:20 от Елена »

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Сочинители "истории" Великого Странного Ига думаете таки не знали где находится Монголия?

Сочинители "истории" Великого Странного Ига были не в курсях где живут лошадки приученные выживать без запасов сена
и где имеется СТЕНА для тренировки кочевников? "=?

ну если би не захарно-всезнайка, то и ми били би не в курсях... ./.

я таки в полном восхищении...
 )@№

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
А как появилась эта пословица про "мать городов"?

мать городов - мат гор од = дорог там ...т.е. там можно дорого што либо продать ибедные крестьяне шли туда  с вырощеным укропом и редиской...

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
В ХХ веке Русь попала под хабало-костомольское иго
« Ответ #2549 : 13 Сентябрь 2014, 11:34:00 »
И это очень прискорбный факт.

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
ну если би не захарно-всезнайка, то и ми били би не в курсях... ./.

я таки в полном восхищении...
 )@№
Ви таки не глупее меня? ?*>

Ну и какой смысл искать Великую Кочевую Империю у нас на Дону там аль по Волге?
Считаете пейсателей "Великого Странного Ига" идиотами?

Пейсатели "Великого Странного Ига" по нехрен делать приплели аж Монголию?
Хи.
Им надо было всё списать на СУПЕРкочевников на СУПЕРлошадках и обладающих СУПЕРнавыками.
И пейсатели "Великого Странного Ига, в отличии от вас, похоже были таки в курсях, что ничего даже отдалённо похожее в наших степях точно не обретается.

В Монголии конечно тоже, но Монголия далеко.
Плюс неприхотливость МОНГОЛЬСКИХ лошадок общеизвестна.
Плюс в тех краях имеется великолепная Китайская стена для тренировок кочевников перед походом на Русь.
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Сочинители Великого Странного Ига однозначно указывают на чёрт знает за сколько тысяч вёрст находящуюся Монголию.
Типа ГДЕ-ТО ОТТУДА прискакали СУПЕРкочевники на СУПЕРлошадках с СУПЕРнавыками.
Местные степи для ЭТОГО неподходили.
Неподходили по той простой причине, что все знали что РЯДОМ ничего такого сказочного нема.
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
РЯДОМ ничего такого сказочного нема.

Тем не менее пейсатели упоминают, что князья запросто и довольно часто мотылялись в Великую Кочевую Империю.
Блин, ясно же что из Монголии только СУПЕРкочевники могли запросто до Киева доскакать.
А князья могли ездить токмо к самым обычным кочевникам на самых обычных лошадках.
И обладающих самыми обычными навыками.

На хрена?
Выпрашивать ярлыки и платить дань самым обычным кочевникам?
Не прискакавшим через полпланеты на СУПЕРлошадках СУПЕРАМ?
Не тренированным на Китайской стене?


Хи.
Бред сивой кобылы.
Максимум князья могли ездить добазариться о СОВМЕСТНОМ нападении с кочевниками.
Точнее для НАЙМА кочевников.
Для СОВМЕСТНЫХ действий у кочевников не было интересов.
Вот в роли НАЁМНИКОВ они могли подписаться.
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Ви таки не глупее меня? ?*>

Ну и какой смысл искать Великую Кочевую Империю у нас на Дону там аль по Волге?
Считаете пейсателей "Великого Странного Ига" идиотами?

захарко ти не то ищешь...

если ти будешь искать Великую Кочевую Империю, то ти идьот... ./.

я таки в полном восхищении....
 )@№

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
В общем все эти 300 лет Великого Странного Ига больше всего похожи
на кучу площадьов сотворённых таки прохристианскими князьками под руководством РПЦ.
С активным использованием наёмников кочевников.

Только при такой схеме всё логично и не нуждается в домысливании СКАЗОЧНЫХ деталей.
Не нужно ДОМЫСЛИВАТЬ объяснение военных действий зимой.
Не нужно ДОМЫСЛИВАТЬ объяснение навыков кочевников по штурмовке стен.
Не нужно ДОМЫСЛИВАТЬ объяснение поразительного расцвета РПЦ во время ентого самого Ига.

ВСЁ идеально вписывается в логическую схему.
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Сочинители Великого Странного Ига однозначно указывают на чёрт знает за сколько тысяч вёрст находящуюся Монголию.
Типа ГДЕ-ТО ОТТУДА прискакали СУПЕРкочевники на СУПЕРлошадках с СУПЕРнавыками.
Местные степи для ЭТОГО неподходили.
Неподходили по той простой причине, что все знали что РЯДОМ ничего такого сказочного нема.

захарко тебя таки что более интересует - история или те

Сочинители Великого Странного Ига...?

безусловно ти тут могешь жутко критиковать не очень правдивые

путешествия гулливера и его таки автора, но история таки тут при чем...?

я таки в полном восхищении...
 )@№

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
захарко тебя таки что более интересует - история или те

Сочинители Великого Странного Ига...?
 )@№

На ПРОШЛОЕ по большому счёту начхать.
Меня больше интересует БУДУЩЕЕ.
А будущее таки надвигается пренеприятное.

По моим прикидкам приближается бааааальшой, пушистый ПЕСЕЦ.
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
мать городов - мат гор од = дорог там ...т.е. там можно дорого што либо продать ибедные крестьяне шли туда  с вырощеным укропом и редиской...
наверняка многие задают вопрос. што это за чудачество такое. чтение слов в разных направлениях,  мол это несерьёзна и т.п.

однако вспомните
почему надо читать слова   и слева направо  и справа налево:

во первых по тому што система образования разных народов учит людей записывать и читать тексты в разное время по разному  

когдато людей учили писать слова непрерывнойлиниейбезпробелов одну строчку слева на право другуюспаваналево (для экономи места на бумаге т.к. бумага в ту пору была дорогой) и так потом и читали

позже слова  между собой стали разделять :, апосля просто пробелом

в Асиатских странах Японии. Кореи и Китая...пишут слова столбиком сверху вниз
кроме того был период когда обучали только глаголице. т.е. все слова в лексиконе были глаголами (например душа. душу три...ит.д. и т.п.)
потом слова стали существительными
потом начали применять прилагательные,

и все эти навыки закрепляються на подсознательном и генетическомуровне и передаються следующим поколениям по отцовской и материнской линии

по этом мосг современного человека видя слово воспринимает его значение считывая и справа налево и слева на право и столбиком сверху вниз...

и соответсвенна в органисме поисходят те или иные химические реакции  вызванные темиобразамикоторые несут в себе сочетание символов = слова=иероглифы ,G

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн Елена

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6071
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +706/-149
Я фигею от таких доводов, особенно по транзиту товара из Москав (кстати, с иврита - граница податей).


При чем тут иврит? С ф/угорского можно перевести, как "пчеловод". Учитывая мифологию, отношение к меду, медведю и т.д., это наиболее вероятный вариант.

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Ну вот, даже и не думал...
Всегда полагал, что аборигены жили там, где они жили... А что стычки между соседями, то и сейчас на Украину не ходи...
Дальше Казани дело не шло, это точно. А что Симбирск - это понятие Сибири в тот период, то даже на Луганск лучше не заглядывать.
Вот только врут хисторики, что Хазарский Каганат прекратил своё существование в 12 веке, а зачем? Ну, на хрена им это нужно?!

Андрей Лызлов из 17-го века излагает нам таки версию Ботера типа о еврейском происхождении монголов.

Важно, что в этой версии говорится о том, что некий народ типа пошел с запада на восток в страну Арсатер

и превратился затем в грозу таки Европы, придя назад на запад под знаменами Чингиз-хана....

“...Обаче множайшая часть списателей глаголют сице: яко Арсатер страна область есть Белгиана,

отнюду же жидове под именем татарским изыдоша лета от воплощения 1200, во время

великого Кингиса, иже утвержаше царство Китайское...”


я таки в полном восхищении...
 )@№

Большой Форум

Loading...