Автор Тема: В XIII веке Русь попала под татаро-монгольское иго.  (Прочитано 85610 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fantomas

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52158
  • Страна: su
  • Рейтинг: +477/-1068
  • Пол: Мужской
  • Je Fantomas, et vous la merde!
Вот до разгрома и вывезли казну или часть ее... по сей день Москва отрабатывает.

Про "отрабатывает" это вряд ли. Наши правители и без того умудрились долгов наделать. Хоть меченого вспомни, хоть чмокыча.
А вот то, что казну вывезли до разгрома, подразумевает, как минимум, что о разгроме узнали заранее. А это не подтверждается.
Je Fantomas, et vous merde! © Fantomas
Je suis Fantomas, et vous êtes une merde intégrale, une vraie merde! © Fantomas
Mon ami Fantomas, mais toi merde! © l'ami Fantomasa
Oui, oui. Nos ami Fantomas, et vous êtes la merde! © D'autres amis Fantomas

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
Есть немало свидетельств о вывозе казны тамплиеров в Скотландию и Португалию. Но есть еще один интересный факт: в 1261 году в Орде были организованы две христианские епархии - Подонская и Сарайская (позже переведены в Москву на Крутицы, потому иногда зовутся одним словом Крутицкая) и к этим храмам принадлежали два госпиталя, организованных рыцарями. Еще в 1246 году в Орду приезжал Плано Карпини - архиепископ и заместитель магистра ордена...
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
"Как известно, японцы свято чтят свою старину и к материальным свидетельствам своего прошлого относятся с величайшим трепетом. Поэтому смогли сохранить и непрерывность своей Традиции, и одну из главных ее составляющих - подлинную БЫЛЬ, зафиксированную, в том числе, и изобразительными средствами. Подтверждением же является японская картина-свиток, написанная древним японским художником на тему монгольского нашествия на Японию в средние века. Как известно, обе попытки вторжения монголов на японский архипелаг кончились неудачей. Для нас же серьезной удачей является то, что японцы в своих живописных полотнах запечатлели внешний облик средневековых монголов (илл.4). Иллюстрация взята из популярной французской энциклопедии "Древние цивилизации", изданной в России в 1997 году (Москва, "Тера"-"Terra").

Итак, кого же мы видим на японском свитке, кроме храброго, истекающего кровью, японского воина? Ответ очевиден - русских ратников, которых в Японии и по сию пору называют монголами. На этой картине перед нами исторически достоверно предстает облик этих самых монголов - в традиционной русской одежде и столь же традиционных сапогах. Обращает на себя внимание пеший строй, характерный для тактики древних русичей, а также традиционное русское вооружение: прямые мечи и сложные луки. Сложные луки выписаны с особой тщательностью - не обойдено вниманием несимметричное, на ширину ладони, положение центра лука, как это и должно быть у подлинных экземпляров. А также то, что в натянутом состоянии такой лук образует правильную дугу - поэтому древний художник изобразил сложный лук в двух вариантах. Превосходство монголов в метательном вооружении отображено даже в разной длине стрел, летящих в разных направлениях (для японского несоставного двухметрового лука нужны были более длинные стрелы), а также в налучье. Налучье - чехол для лука - диковинный для средневековых японцев предмет. Потому оно изображено более тщательно, чем остальные детали облика монголов. На нем даже виден традиционный русский орнамент, как, например, на приводимых в книге М.Семеновой "Мы - славяне!". Не обойден вниманием и огненного цвета хохол-оселедец, торчащий из макушки у каждого из трех воинов-монголов - деталь внешнего облика, присущая исключительно славянам. Но самое убедительное - лица, не оставляющие никаких сомнений в их этнической принадлежности. Те, кого японцы называют средневековыми монголами - стопроцентные славяне. "

В.П.Юрковец

ОТКРЫТИЕ КИТАЯ

http://lah.ru/text/urkovec/china.htm
[/img]
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
"Как известно, японцы свято чтят свою старину и к материальным свидетельствам своего прошлого относятся с величайшим трепетом. Поэтому смогли сохранить и непрерывность своей Традиции, и одну из главных ее составляющих - подлинную БЫЛЬ, зафиксированную, в том числе, и изобразительными средствами. Подтверждением же является японская картина-свиток, написанная древним японским художником на тему монгольского нашествия на Японию в средние века. Как известно, обе попытки вторжения монголов на японский архипелаг кончились неудачей. Для нас же серьезной удачей является то, что японцы в своих живописных полотнах запечатлели внешний облик средневековых монголов (илл.4). Иллюстрация взята из популярной французской энциклопедии "Древние цивилизации", изданной в России в 1997 году (Москва, "Тера"-"Terra").



По этой иллюстрации сложно сказать, что японского воина атакуют славяне или русы. Характер вооружений наталкивает на мысль, что околки древнеарийской варны кшатриев проживали во многих частях Евразии и передавали свои воинские традиции племенам, над которыми они господствовали.
Не понял почему Вы делаете упор на славян, исключая русов. Например, поляки - это славяне не имеющие в своём генотипе составляющей русов. В итоге мы видим весьма тупой и самонадеянный народ (почитайте переводы польских форумов). То, что в романских языках раб и славянин звучат одинаково, тоже не свидетельствует о силе и разумности славян. Яркое отличие русских от большинства славянских народов в том, что в них славянская составляющая органично слилась с составляющей русов, создав прочнейший этнический сплав, прошедший испытание временем и войнами.

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
В 1372 году Золотая Орда распалась на семь владений: царство Мамая между Доном и Днепром; Новый Сарай; бывшая Болгария на Каме; Мордовия; Астрахань (Ас Тархан); Сарайчик; Крым.
О какой Золотой Орде речь?

Немного истории Москвы:
13 ноября 1359 года скончался московский князь, великий князь Владимирский Иван II Иванович Красный. После его смерти великим князем Владимирским становится суздальский князь Дмитрий Константинович. Борьба Дмитрия Суздальского с 9-летним Дмитрием Ивановичем Московским за великое княжение. Темник Мамай поддерживает московского князя.

В 1361 году полководец Золотой Орды Мамай поддержал Москву против Суздаля (суздальский князь Дмитрий был в это время великим князем Владимирским). После того, как Дмитрий Московский войдет в силу, он постарается избавиться от прежних друзей. Мамай тогда об этом еще ничего не догадывался.

1362-1389 гг. Правление во Владимире великого князя Дмитрия IV Ивановича Московского.

1363 Митрополит Алексий (хранитель казны тамплиеров?) выкупил в Орде ханскую грамоту на наследственное право московских князей из рода Ивана Калиты на великое княжение. С этого времени можно считать возникновение Московского самодержавного государства, заменившую Русь Владимирскую.

1364-1365 Война Москвы, поддерживаемой Мамаем, с Суздалем заканчивается победой Москвы.

1366 Женитьба князя Дмитрия Ивановича на Евдокии – дочери суздальского князя Дмитрия Константиновича. Мир между Москвой и Суздалем. Начало распада Орды - Булат, правитель Камской Болгарии, отделился от Орды.

1371-1375 гг. Борьба за великое Владимирское княжение Дмитрия Ивановича Московского с Михаилом Александровичем Тверским.
Удачный поход московских войск на Рязань. Отличился князь Дмитрий Михайлович Боброк-Волынский, внук Гедимина, воевода Дмитрия Ивановича Московского, женатый на его сестре.
Свидание Мамая с Дмитрием Ивановичем Московским – передача ярлыка на княжение. Очередной раз Мамай выступает на стороне Москвы.

1372 Золотая Орда распалась на семь владений: царство Мамая между Доном и Днепром; Новый Сарай; бывшая Болгария на Каме; Мордовия; Астрахань (Ас Тархан); Сарайчик; Крым.





Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн TOYOTA

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 172
  • Страна: jp
  • Рейтинг: +10/-23

По этой иллюстрации сложно сказать, что японского воина атакуют славяне или русы. Характер вооружений наталкивает на мысль, что околки древнеарийской варны кшатриев проживали во многих частях Евразии и передавали свои воинские традиции племенам, над которыми они господствовали.
По иллюстрации как раз видно, что это татары, одежда и оружие татарские, шапки (треух) такие носили татары, а не русские (позже русские заимствовали треух и появилась ушанка) . Лук + колчан, такие большие луки использовали татары, причем часто отмечали, что причина побед татар в их луках, которые больше, мощней и дальнобойней. На многих татарских тамгах (родовых знаках) и флагах изображали именно лук, ну а колчан - это вообще татарское слово.
Ничего русского и славянского не вижу в этом рисунке.

Оффлайн Гюнтер

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 10
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1/-2
Историки!Ау!...Ну когда-же восстановите правдивую историю Руси?Без нелепиц и заказух т.н. летописей ,без современного вранья а-ля Радзинский.Дожить бы.

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
В тверском музее есть пару картин на тему об убиении в Орде князя Михаила Тверского: в круглых шапках русоволосые вислоусые татары замахнулись на черноволосого кучерявого с огромной лысиной с характерными южными чертами...

Сколь можно повторять - татары того времени - язычники-солнцепоклонники. Ну словите в сети и прочитайте "Сказание о Мамаевом побоище" и ответьте - почему Мамай обращался во время битвы к своим богам Перуну и Хорсу.
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
А что, кто-то записывал речи Мамая во время битвы?

Оффлайн TOYOTA

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 172
  • Страна: jp
  • Рейтинг: +10/-23
В тверском музее есть пару картин на тему об убиении в Орде князя Михаила Тверского: в круглых шапках русоволосые вислоусые татары замахнулись на черноволосого кучерявого с огромной лысиной с характерными южными чертами...

Сколь можно повторять - татары того времени - язычники-солнцепоклонники. Ну словите в сети и прочитайте "Сказание о Мамаевом побоище" и ответьте - почему Мамай обращался во время битвы к своим богам Перуну и Хорсу.
Ну во-первых татары и сейчас русоволосые, а русские черноволосые  кучерявые с огромной лысиной  и с характерными южными чертами... ./. .
[imgt]http://img125.imageshack.us/img125/2826/43838779um3.jpg[/imgt]
А во-вторых Мамай вообще не чингизид и не татарин, а древний укр  :) , у татар нет имени Мамай, это украинское имя (Казак Мамай есть еще). Мамай сам ходил войной на волжских татар с русскими еще до Куликова поля,  Ну словите в сети и прочитайте об этом  :#*
Москали на Куликовом поле побили древних укров, а думают что побили татар  ./.
Мамай из "Донской Орды" если Вы не в курсе, а вовсе не из Сарая или Казани. В Сарае и Казани исповедовали Ислам как гос религию на момент 1380г. Поэтому Мамай и был язычнегом, что он не из этих мест.
И вашего украинского Мамая разбил татарин, мусульманин хан Тохтамыш.
А татары были мусульманами еще с 9-10 веков, читайте араба Ахмета ибн Фадлана.
« Последнее редактирование: 21 Апрель 2009, 00:59:58 от TOYOTA »

Оффлайн Stive

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +81/-110
  • Пол: Мужской
Ну во-первых татары и сейчас русоволосые, а русские черноволосые  кучерявые с огромной лысиной  и с характерными южными чертами... ./. .
[imgt]http://img125.imageshack.us/img125/2826/43838779um3.jpg[/imgt]
А во-вторых Мамай вообще не чингизид и не татарин, а древний укр  :) , у татар нет имени Мамай, это украинское имя (Казак Мамай есть еще). Мамай сам ходил войной на волжских татар с русскими еще до Куликова поля,  Ну словите в сети и прочитайте об этом  :#*
Москали на Куликовом поле побили древних укров, а думают что побили татар  ./.
Мамай из "Донской Орды" если Вы не в курсе, а вовсе не из Сарая или Казани. В Сарае и Казани исповедовали Ислам как гос религию на момент 1380г. Поэтому Мамай и был язычнегом, что он не из этих мест.
И вашего украинского Мамая разбил татарин, мусульманин хан Тохтамыш.
А татары были мусульманами еще с 9-10 веков, читайте араба Ахмета ибн Фадлана.

все правильно говорите.
русские разбили жидов хозарии на куликовском поле

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
Потомки Мамая - древний царский род Глинских, из которого вышла мать Ивана Грозного Елена Васильевна Глинская. Потому и венчали Ивана на царство.
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн TOYOTA

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 172
  • Страна: jp
  • Рейтинг: +10/-23
Потомки Мамая - древний царский род Глинских, из которого вышла мать Ивана Грозного Елена Васильевна Глинская. Потому и венчали Ивана на царство.
Не путайте титулы.
"Царь" - это слишком круто для Мамая. Не было у него никогда царского титула, не был он царских кровей, то есть не был чингизидом, не был ханом.
Он был всего-навсего "темник", а это титул полководца, но не царский (не ханский) титул. 
Единственное, есть вопрос по его сыну Мансуру, если его матерью была одна из жен Мамая, (была одна чингизидка) то тогда можно говорить о царской крови, но поскольку по матери, то Мансур не имел права на престол.
Но и это не известно, кто именно из многочисленных жен Мамая была мать Мансура.

Ни один из Царей (Крымский, Литовский, Польский...) очень долго не признавали Ивана IV царем, так как не признавали в его роду царскую кровь.
Где-то читал, что даже через несколько лет после того как Иван себя самопровозгласил первым русским царем, крымский хан разозлившись на наглость московского князька послал на Москву войско, и Иван струсивши, посадил на трон вместо себя настоящего Царя, чингизида, татарина  - Симеона Бекбулатовича. Где-то через год когда обстановка изменилась и напряг с крымским ханом исчез, Иван вернулся на трон.
« Последнее редактирование: 24 Апрель 2009, 21:19:17 от TOYOTA »

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Ни один из Царей (Крымский, Литовский, Польский...)  - в Литве царей никогда и не было(Великое княжество Литовское), в Польше уже давно на троне сидели потомки Ягайло который между  прочим ни капли царской крови не имел и королем Польским стал через выборы и женитьбу.

Оффлайн TOYOTA

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 172
  • Страна: jp
  • Рейтинг: +10/-23
Ни один из Царей (Крымский, Литовский, Польский...)  - в Литве царей никогда и не было(Великое княжество Литовское), в Польше уже давно на троне сидели потомки Ягайло который между  прочим ни капли царской крови не имел и королем Польским стал через выборы и женитьбу.
Да, согласен на счет Литовского княжества, ошибся я.
Не было у них царей.
Как следует из Большого Герба Российской Империи, цари были в Казани, Астрахани, Сибири, Грузии, Польше, Крыму.
В Киеве, Новгороде, Владимире, Литве, Финлядии были лишь князья, царей не было.
Полностью герб здесь :
http://geraldika.ru/symbols/29
« Последнее редактирование: 25 Апрель 2009, 13:55:40 от TOYOTA »

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
В тверском музее есть пару картин на тему об убиении в Орде князя Михаила Тверского: в круглых шапках русоволосые вислоусые татары замахнулись на черноволосого кучерявого с огромной лысиной с характерными южными чертами...

Сколь можно повторять - татары того времени - язычники-солнцепоклонники. Ну словите в сети и прочитайте "Сказание о Мамаевом побоище" и ответьте - почему Мамай обращался во время битвы к своим богам Перуну и Хорсу.

Вот читаешь этот бред , а где же нордического типа современные "татары"?
Где "татариан" нордише рассе? Куды девались?
Как европейские ученые это "пропустили"?
С другой стороны среди тех кого называют русскими очень значителен элемент именно нордик.
Как жалко детей намибии...

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
Незнание предмета не говорит о его отсутствии...
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
"Великый же князь Дмитрей Ивановичь пришедъ за Донъ в поле чисто въ Ординские земли, на оусть Непрядве реки, Господь Богь единъ вождаше его, не бе с нимъ Богь чюжь. О крепкыа и твердыа дерзости моужества! О како не оубояся, ни оусоумнеся толика множества противныхъ ратей! Се бо въсташа нань три земли и три рати: Татарскаа, Литовскаа, Рязанскаа, но обаче всех сих не оубоявся никако же, ни оустрашися, но еже к Богу верою воороужеся и Креста честнаго силою оукрепися и молитвами пречистыа Богородица защитився и предстательствомъ небесныхъ силъ оградився, поиде противу иноплеменникъ исполчився. И бысть в шестую годиноу дни начаша появливатися окааннии Измалтяне в поле чисте и исполчишяся безбожии Татарове своими полки противу хрестьяномъ. И начаша сзиратися полци, и бысть многое множество обоихъ, яко земля тоу стонаше, горы же и холми трясахоуся. И начаша съеждатися Роустии полци и Татарские, а самъ князь великий Дмитрей еха напередъ въ сторожевомъ полкоу на поганаго царя Теляка, нареченнаго плоднаго диавола Мамаа, таче потомъ, недолгу помедливъ, отъеха въ великие полки. И се поиде великаа рать Мамаева и вся сила Татарская, а князь великый поиде противу съ всеми князи Роусскими и съ всеми ратьми своими на поганыа. И възревъ на небо оумилныма очима и въздохноувъ изъ глоубины сердца и рече слово псалмьское: "Братие, Богъ намъ прибежище и сила"! И абие стоупишяся обои силы великые вместо на долгъ часъ. И покрыша поле полкы якъ на десяти връстахъ оть множества вои. И бысть сеча велика и брань крепка и трусъ великъ зело, яко отъ начала не бывала такова сеча княземъ Роусскимъ. Биющим же ся имъ отъ 6-го часа даижде и до девятаго, пролья же ся кровь, яко дождевнаа тоуча, обоихъ, хрестьанъ и Татаръ, и множество много бесчислено паде троупиа мертвыихъ обоихъ. И много побьено хрестьанъ оть Татаръ, а Татаръ отъ хрестьанъ, и паде троупъ на трупе, Татарский на хрестьянскомъ, такоже и хрестьанский на Татарскомъ."
Но обращаю внимание, что противостоят татары и христиане... война то - религиозная!
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн TOYOTA

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 172
  • Страна: jp
  • Рейтинг: +10/-23
Но обращаю внимание, что противостоят татары и христиане... война то - религиозная!
Если писал летописец - православный монах, то конечно скорей всего он подаст войну как войну религий, то есть будет рассуждать со своей колокольни.
Это например то же самое, если битву на участке Броды-Ровно-Луцк будет описывать советский партработник как войну коммунизма против фашизма, американец как битву СССР - Германия, а например инженер как битву танков КВ-1, Т-35, Т-34 против немецких танков Pz-III, Pz-II (это крупнейшее танковое сражение).

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
"...И много побьено хрестьанъ оть Татаръ, а Татаръ отъ хрестьанъ, и паде троупъ на трупе, Татарский на хрестьянскомъ, такоже и хрестьанский на Татарскомъ."
Но обращаю внимание, что противостоят татары и христиане... война то - религиозная!
В приведённом Вами фрагменте, очень важно знать, кого автор имеет в виду под словом "татары". Скорее всего, что речь не о Казанских татарах, которых именовали булгарами, а о каком-то политэтническом образование, кочевавшем от низовий Волги до Причерноморья.

Большой Форум

Loading...