Автор Тема: В XIII веке Русь попала под татаро-монгольское иго.  (Прочитано 85613 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
Такое условие было. Когда стало понятно, что Иван не проходит в короли - все вернулось на круги своя....
Незнание предмета не говорит о его отсутствии.
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
Но вернемся к странному игу, под которое Русь якобы попала в 1223 году после поражения в битве на Калке. Выходит, что три Мстислава заранее готовились отражать стремительный набег татарской конницы и для этого с татарских землях восемь дней и ночей грабили города и веси.
Но интересно другое - почему следующий раз эти самые татары появились в русских землях в декабре 1237 года, то есть через 14.5 лет. Почему эти злые татары не собирали дань столько времени? Непорядок...
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн Fantomas

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52158
  • Страна: su
  • Рейтинг: +477/-1068
  • Пол: Мужской
  • Je Fantomas, et vous la merde!
Такое условие было. Когда стало понятно, что Иван не проходит в короли - все вернулось на круги своя....
Незнание предмета не говорит о его отсутствии.

Тю-y-y! Что ж, давай рассмотрим вопрос подробнее, "знающий" ты мой.
После смерти Сигизмунда II Августа 7 июля 1572 года, прервалась династия Ягеллонов. Иван IV состоял с ней в дальнем родстве. Среди православного населения Литвы русский царь пользовался определенной популярностью. На польский и литовский престол выдвигалось несколько кандидатов: император Священной Римской империи Максимилиан, его сын Эрнест,  шведский король Юхан III, французский принц Генрих Анжуйский. Были в этом перечне и русский царь Иван IV, его сын Федор.  Поляки были более склонны поддерживать французскую и в меньшей степени ¾ германскую кандидатуры, литовские же паны — православного царя или его сына.
Намерения литовских панов были официально озвучены перед лицом самого Ивана IV ещё 10 июня 1570 года посольством Я. Скратошина. Посол заявил, что и польская, и литовская рада на совещании с королем обсуждали проблему бездетности Сигизмунда. Паны «желают, чтоб им государя себе избрати от словенского роду по воле, а не в неволю, и прихиляютца тебе великому государю и твоему потомству».
От царя Ивана литовцы ждали разъяснения его позиции по принципиальным вопросам: о сейме, о шляхетских вольностях, о правах собственности на имения, о религиозной свободе. Если перевести на современный политологический язык, от царя ждали предвыборную программу (хотя, конечно, в ХVI веке такого термина не знали).
Что-то вроде такой программы царь изложил на переговорах с М. Гарабурдой в феврале — марте 1573 года в Новгороде и в посланиях, отправленных в Литву спустя месяц. Иван IV выдвинул идею объединения в Восточной Европе Королевства Польского, Великого княжества Литовского и Московского государства в единое образование под властью одного монарха, носящего титул «Божией милостию государь и великий князь всея Руси, Киевский, Владимирский, Московский, король Польский и великий князь Литовский». Грозный уклонился от обещания перейти в католическую веру, зато особо оговорил себе право поощрять в Литве православие. Он также поставил ряд личных условий: хоронить членов династии правителей нового государства будут только в России, они имеют право выбирать жен из числа подданных, на старости лет монарх может добровольно отойти от дел и постричься в монастырь.
Правда, из дальнейшего разговора выяснилось, что предложение Речи Посполитой было лишь приманкой, польстившись на которую московский царь должен был отдать литовцам несколько спорных территорий и заключить столь необходимое для Великого княжества Литовского перемирие в Ливонской войне. Поэтому Иван IV гневно отверг лукавые предложения: «А у нас Божиим милосердием и прародителей наших молитвами наше государство и без того полно, и нам вашего чего хотети? А коли уж ваше хотение к прихилности, и вам пригоже нас не раздражати, а делати так, на чем есмя велел».(Материалы переговоров в Москве с посольством Я. Скратошина в июне 1570 г)
« Последнее редактирование: 24 Октябрь 2009, 06:48:10 от Fantomas »
Je Fantomas, et vous merde! © Fantomas
Je suis Fantomas, et vous êtes une merde intégrale, une vraie merde! © Fantomas
Mon ami Fantomas, mais toi merde! © l'ami Fantomasa
Oui, oui. Nos ami Fantomas, et vous êtes la merde! © D'autres amis Fantomas

Оффлайн Fantomas

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52158
  • Страна: su
  • Рейтинг: +477/-1068
  • Пол: Мужской
  • Je Fantomas, et vous la merde!
После недолгого правления в Польше короля Генриха Валуа и его бегства, литовцы вновь обратились к Грозному. Грамота от 24 июля 1574 года, присланная от полоцкого воеводы, польского каштеляна Яна Глебовича, стала фактически манифестом литовской аристократии и ярко рисовала облик идеального для шляхты короля. Собственно, к Грозному прямо высказаны только два условия:  чтобы он был подлинно христианским государем и избавил бы народ от басурманской руки. Ни то ни другое не могло противоречить пониманию верховной власти и самим Иваном Васильевичем.
Но в грамоте Глебович поместил в качестве приложения текст присяги короля Генриха от 21 февраля 1574 года с намеком, что царю Ивану было бы неплохо соответствовать этим параметрам идеального правителя(королю предписывалось блюсти незыблемыми все права и вольности шляхты, данные издревле польскими королями: гарантировать сохранение религиозного плюрализма ("разных вер"), обеспечивать безопасность границ государства, четверть "государева наклада" направлять на оборону. В случае войны король из казны оплачивал панам участие в ней из расчета на каждого коня по 8 золотых (1,5 рубля) на три месяца. Король был обязан оплатить все долги польской короны, для этого с собой  привезти "пенязи". Королю запрещалось принимать решения, которые могут привести к ограничению вольностей панов Речи Посполитой: начинать войну без разрешения панов Рады и санкции Сейма, увеличивать поборы и вводить новые налоги и даже жениться без разрешения панов(Грамота Яна Глебовича Ивану IV от 24 июля 1574 Г.)). Эмоции Грозного при прочтении документа нетрудно представить.
Большую роль сыграла и приверженность российской стороны к определенному ритуалу. И у Грозного, и у Посольского приказа было определенное представление, как полагается занимать престол в чужих государствах. Оно во многом вытекало из политической доктрины "Сказания о князьях Владимирских": государь должен быть официально и торжественно призван на государство по желанию "всего посполитства". Ситуация, когда за трон надо бороться, добиваясь благосклонности знати, не соответствовала политическим принципам московского царя.
Сам факт приглашения на польский престол для Ивана Васильевича означал только то, что паны "похотели нам послужити". При этом государь рассматривал службу панов как одолжение, которое он делает им же: их главная привилегия - повиноваться и исполнять приказы. Сама идея дворянской вольности с возмущением отметалась, но Иван IV был готов обсуждать вопрос о пожалованиях за верную службу. Из гарантий прав, требуемых литовской стороной, Грозный подтвердил только свое принципиальное невмешательство в религиозный вопрос и в деятельность духовенства Речи Посполитой (Уманец Ф. М. Русско-литовская партия в Польше)

А теперь, "знающий", приведи свою версию. И ссылочку на источники, пожалуйста.
Или публично признайся в собственном невежестве.

« Последнее редактирование: 24 Октябрь 2009, 06:50:06 от Fantomas »
Je Fantomas, et vous merde! © Fantomas
Je suis Fantomas, et vous êtes une merde intégrale, une vraie merde! © Fantomas
Mon ami Fantomas, mais toi merde! © l'ami Fantomasa
Oui, oui. Nos ami Fantomas, et vous êtes la merde! © D'autres amis Fantomas

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
Дошедшие до нас русские летописи, даже в исправленном варианте, не знают термина "монголо-татарское иго".
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн Fantomas

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52158
  • Страна: su
  • Рейтинг: +477/-1068
  • Пол: Мужской
  • Je Fantomas, et vous la merde!
Светлаярь, ты на вопрос ответь. Или признай, что пургу гнал
Je Fantomas, et vous merde! © Fantomas
Je suis Fantomas, et vous êtes une merde intégrale, une vraie merde! © Fantomas
Mon ami Fantomas, mais toi merde! © l'ami Fantomasa
Oui, oui. Nos ami Fantomas, et vous êtes la merde! © D'autres amis Fantomas

Оффлайн rim

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 14
  • Страна: at
  • Рейтинг: +2/-3
Вассалы татаров (читай тюрков) Орды 458 лет.
Москва являлась вассалом Орды (а вовсе не неким «самостоятельным государством») с 1242 по 1700 год: 458 лет, почти 5 веков, а вовсе не 250 лет, как рассказывают российские историки. И суть заключалась не только в самой дани, а в том, что правители Москвы получали ярлыки на княжение в Орде, признавали свой вассалитет и главенство над собой Орды, а в храмах Московии воспевали в первую очередь имена Царей Орды, а уж затем имена своих местных московских правителей. "Но турки были страшно истощены [к 1700 году беспрерывными войнами] и заключили мир, уступили России Азов со всякими старыми и новыми, уже построенными Петром городками; а крымский хан должен был отказаться от дани, которую до сих пор платила ему Россия [!!!] под благовидным названием поминков или подарков". (С.М. Соловьев "Чтения и рассказы...", стр. 502-503.) с 1473 года, когда Иван III на Библии принес присягу Крымским Гиреям, до 1563 года между Крымской Ордой и Московией не существовало серьезных разногласий. Крымский Хан даже бровью не повел, когда Иван Грозный в 1552 году поработил Казанское, а позже, в 1554 году, - Астраханское Ханство. Но с 1563 года отношения между Московией и Крымским Ханством стали резко меняться. А в 1570 году турецкий Султан даже потребовал вхождения Московии в состав Османской Империи». "С 1563 по 1570 г. Иванъ напрасно старался предотвратить татарское нашествiе... Стефан Баторий напомнил Ивану Грозному, что еще его дед Иван III, как и все его предыдущие предки, "слизывали кобылье молоко с грив татарских лошадей". (К. Валишевский "Иван Грозный", стр.340.)

Оффлайн Иван Лаптев-Двоезайцев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1940
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +231/-241
  • Пол: Мужской
  • социалистический монархист
Стефан Баторий напомнил Ивану Грозному, что еще его дед Иван III, как и все его предыдущие предки, "слизывали кобылье молоко с грив татарских лошадей". (К. Валишевский "Иван Грозный", стр.340.)
А Ваня Грозный повенчал себя в 1547 году титулом "царя" и поставил себя вровень  с европейскими королями и татарскими ханами (коих часто на Руси именовали царями).
И срать он хотел на "напоминания" панов Баториев и Валишевских...

Оффлайн RomZ

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 420
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +90/-96
  • историки дерьма своего не знают..
Если писал летописец - православный монах, то конечно скорей всего он подаст войну как войну религий, то есть будет рассуждать со своей колокольни.
Это например то же самое, если битву на участке Броды-Ровно-Луцк будет описывать советский партработник как войну коммунизма против фашизма, американец как битву СССР - Германия, а например инженер как битву танков КВ-1, Т-35, Т-34 против немецких танков Pz-III, Pz-II (это крупнейшее танковое сражение).

  Так, на всякий случай Pz-II это не танк а танкетка.Pz-III это немецкий средний танк, который скорее ближе к легкому. Ну а КВ - тяжелый. Немцам на этих пукалках вроде бы и делать нечего было против таких монстров..)) Кстати, а что за крупнейшее танковое сражение вы поимели в виду?

Оффлайн RomZ

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 420
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +90/-96
  • историки дерьма своего не знают..
Нравится что ты дурак..Монголы в отличии от тебя знали законы войны и НЕ собирались разделять свое войско..Они уже обложили других князей ПРИ Калке и им
КАК РАЗВЕДотряду этой победы хватило..А Спасшиеся просто были в панике и не хрена не соображали..Что не умаляет их..Но показывает твою дурость..  "@$ "@$ "@$ "@$ "@$ "@$ "@$ "@$ "@$ "@$ "@$ "@$ "@$ "@$ "@$ "@$
Так что с ПРАЗНИЧКОМ тебя партай гавноссе.. O0

  Хей! Дебилушко!! А откуда по твоему куцому  мнению монголы сподобились узнать "законы войны"? Это ты придурок, неча на других вешать.

Оффлайн Fantomas

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52158
  • Страна: su
  • Рейтинг: +477/-1068
  • Пол: Мужской
  • Je Fantomas, et vous la merde!
(К. Валишевский "Иван Грозный", стр.340.)

Нашёл, бля, "авторитет" - злобное антирусское чмо "польского историка" Казика Валишевского, который стряпал своё говно во Франции, на Французском языке.
Je Fantomas, et vous merde! © Fantomas
Je suis Fantomas, et vous êtes une merde intégrale, une vraie merde! © Fantomas
Mon ami Fantomas, mais toi merde! © l'ami Fantomasa
Oui, oui. Nos ami Fantomas, et vous êtes la merde! © D'autres amis Fantomas

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
  Хей! Дебилушко!! А откуда по твоему куцому  мнению монголы сподобились узнать "законы войны"? Это ты придурок, неча на других вешать.
Дебилоид..Просто берешь и смотришь завоеванною ими территорию..А то что они не выслали погоню..Это факт.. >.
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн RomZ

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 420
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +90/-96
  • историки дерьма своего не знают..
Дебилоид..Просто берешь и смотришь завоеванною ими территорию..А то что они не выслали погоню..Это факт.. >.

  Ну ты и идиот!! Ха-ха!! Это как же ты берешь и смотришь на завоеванную территорию, тупица!!  Кто тебе придурку показал эту территорию??
В учебнике школьном прочитал что ли? Так ведь и умные книги иногда читать надо, придурь ты дремучая. Хотя тебе вряд ли поможет. У тебя ведь и и Джугашвили гуманист и правозащитник. &/ &/

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
  Ну ты и идиот!! Ха-ха!! Это как же ты берешь и смотришь на завоеванную территорию, тупица!!  Кто тебе придурку показал эту территорию??
В учебнике школьном прочитал что ли? Так ведь и умные книги иногда читать надо, придурь ты дремучая. Хотя тебе вряд ли поможет. У тебя ведь и и Джугашвили гуманист и правозащитник. &/ &/
Ради бога..Посмотрите каки доказательства..Я балдею от его логичности и выстроенности фактов..Гуру..
Точно гуру.. ./. ./.
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн RomZ

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 420
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +90/-96
  • историки дерьма своего не знают..
Ради бога..Посмотрите каки доказательства..Я балдею от его логичности и выстроенности фактов..Гуру..
Точно гуру.. ./. ./.

  Ты то идиотик ни одного доказательства не привел. вот и балдеешь..Смотришь "на территорию" и балдеешь..Ну что возмешь с убогого.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
  Ты то идиотик ни одного доказательства не привел. вот и балдеешь..Смотришь "на территорию" и балдеешь..Ну что возмешь с убогого.
Каков редкостный экземпляр идиота у нас появился..Идиот с примесью комплекса гениальности.. >.
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн RomZ

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 420
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +90/-96
  • историки дерьма своего не знают..
Каков редкостный экземпляр идиота у нас появился..Идиот с примесью комплекса гениальности.. >.

  Да ты самокритичен окацца. Это радует.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
  Да ты самокритичен окацца. Это радует.
Конечно родимец ..Конечно..
Он будет радоваться что помидор красный..Что он сам такой тупой ..(с)
Продукт генной инженерии нацистких ученых..Как видете сумели..Каков экземпляр.. O0 O0
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
Тема пошла не в то русло...
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн Шовинист

  • Гурия
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23151
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1017/-1663
  • Пол: Мужской
  • ‎‎Грузин - гуриец. Шэни деда могиткхан!
Слава храбрым багатурам, урагша, гордо подымем бунчуки чингиздов! )
Да, мы больны великодержавным шовинизмом.  Поэтому имеем право на независимость и самостоятельную политику.  Вы - НЕТ!

Большой Форум

Loading...