Автор Тема: Про известный опыт Штерна  (Прочитано 3969 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

комукак

  • Гость
Re: Про известный опыт Штерна
« Ответ #40 : 13 Июль 2012, 17:42:38 »
Вообще-то можно было заметить, что они - в скафандрах, в которых поддерживается более-менее нормальное давление.
Которое так напугало космонавта Леонова, что он, дурень, при выходе в открытый космос чуть не убил себя и чуть не обесчестил весь СССР перед остальным миром.

ну открытый космос  - холодный  - я знаю.
а вот на Земле помещение с частичным вакуумом - частично откаченным воздухом  - прохладнее или нет, чем снаружи этого помещения?

Большой Форум

Re: Про известный опыт Штерна
« Ответ #40 : 13 Июль 2012, 17:42:38 »
Загрузка...

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Про известный опыт Штерна
« Ответ #41 : 13 Июль 2012, 17:51:11 »
Это кто Вас этому научил? Aid, yakinuku али ишо кто вумный?

Надо же, человек никогда термосом не пользовался ::)

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: Про известный опыт Штерна
« Ответ #42 : 13 Июль 2012, 18:05:31 »
а вот на Земле помещение с частичным вакуумом - частично откаченным воздухом  - прохладнее или нет, чем снаружи этого помещения?

Все зависит от температур каждой отдельно взятой молекулы.
Каждая газовая молекула является источником (и потребителем) тепла.
Можете представить себе процесс следующим образом. Представьте себе каждую молекулу в виде лампочки накаливания, от которой идёт свет и тепло. Поставьте перед лампочкой градусник. Через некоторое время Вы увидите, что температура, которую показывает градусник, увеличилась и осталась на каком-то уровне. Можно поднести градусник ближе - температура ещё увеличитсяю А можно поставить рядом с лампочкой вторую на таком же удалении - и температура градусника тоже увеличится.
Так вот, лампочки можно брать 100-ваттные, а можно - 40-ваттные.
---
Дальше объяснять? Или сможете пошевелить своими мозгами без посторонней помощи?
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Про известный опыт Штерна
« Ответ #43 : 13 Июль 2012, 20:05:18 »

---
Дальше объяснять? Или сможете пошевелить своими мозгами без посторонней помощи?

Да, Комукак, не захотели слушать ортов, учитесь у альтов ./.

Оффлайн Lons

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13083
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +968/-1159
Re: Про известный опыт Штерна
« Ответ #44 : 14 Июль 2012, 02:53:40 »
Не факт. Ведь никто не оценивал следующий аспект. На видеоролике показано, что атомы серебра летят точно перпендикулярно поверхности своего старта (проволочки). А на самом деле ничто не мешает им лететь снизу проволочки в верх мишени, а сверху проволочки - вниз мишени.

К этому можно добавить атомы, которые отскочили от стенки или даже претерпели многократные отражения но... Всё-таки есть ГЛАВНЫЙ процесс, на который накладываются побочные.
    А вот почему никто не удосужился поизменять температуру проволочки и посмотреть, как это будет сказываться на распределении... Полное отсутствие любопытства у естествоиспытателей -- загадка.

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: Про известный опыт Штерна
« Ответ #45 : 14 Июль 2012, 07:43:57 »
... Полное отсутствие любопытства у естествоиспытателей -- загадка...

Никакой загадки в этом как раз нет. Во всём мире готовят не физиков, а физико-математиков, которые, не понимая сути физических явлений, стараются подсунуть какую-нибудь математическую формулу, лишь бы сошёлся результат.
У подавляющего большинства этих физико-математиков руки растут из ..., поэтому называть их естествоиспытателями нельзя - они не умеют "испытывать", то есть проводить опыты и эксперименты.
Несуразицы никого из них не останавливают.
Возьмите статфизику.
До сих пор всех этих студентов учат распределению Максвелла - объясняя, что именно поступательная скорость молекул - это и есть температура. Однако потом вдруг оказывается, что удельная теплоёмкость (самый главный параметр, ответственный за температуру) зависит от неких "степеней свободы".
И эта неимоверная глупость никого из теоретических физиков не смущает.
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Grigoriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 698
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +66/-61
  • Пол: Мужской
  • Моя Родина - СССР
Re: Про известный опыт Штерна
« Ответ #46 : 14 Июль 2012, 15:22:51 »
Цитировать
Однако потом вдруг оказывается, что удельная теплоёмкость (самый главный параметр, ответственный за температуру) зависит от неких "степеней свободы".
А вы не можете поподробней объяснить, что-то не встречал такого утверждения.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Про известный опыт Штерна
« Ответ #47 : 14 Июль 2012, 17:38:08 »
До сих пор всех этих студентов учат распределению Максвелла - объясняя, что именно поступательная скорость молекул - это и есть температура. Однако потом вдруг оказывается, что удельная теплоёмкость (самый главный параметр, ответственный за температуру) зависит от неких "степеней свободы".
И эта неимоверная глупость никого из теоретических физиков не смущает.

Дубровский по-видимому, не понимает разницы между интенсивными и экстенсивными параметрами. 1 моль одноатомного и 1 моль двухатомного газов, имея одинаковую температуру, имеют одинаковую среднюю энергию поступательного движения молекул и одинаковую энергию на степень свободы, но разную теплоемкость. Это Дубровского почему-то смущает.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Про известный опыт Штерна
« Ответ #48 : 14 Июль 2012, 17:39:32 »

К этому можно добавить атомы, которые отскочили от стенки или даже претерпели многократные отражения но... Всё-таки есть ГЛАВНЫЙ процесс, на который накладываются побочные.
    А вот почему никто не удосужился поизменять температуру проволочки и посмотреть, как это будет сказываться на распределении... Полное отсутствие любопытства у естествоиспытателей -- загадка.

Иногда пишут, что изменяют. Просто проблематично достать описания оригинальных опытов.

Оффлайн inj

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10991
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +4095/-1018
Re: Про известный опыт Штерна
« Ответ #49 : 15 Июль 2012, 01:47:03 »
ну открытый космос  - холодный  - я знаю.
....
Нет не знаете. Знали бы природу этого холода, в жар бы бросило.
"Этот холодный, горячий космос"-это цитата...
Температура "космического газа" на уровне орбит космических аппаратов порядка 800оС.
Вам потеплело?
Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно. /Конфуций/
Лунный блеф NASA
Лунопедия

Оффлайн Lons

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13083
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +968/-1159
Re: Про известный опыт Штерна
« Ответ #50 : 15 Июль 2012, 02:26:06 »
Возьмите статфизику.
До сих пор всех этих студентов учат распределению Максвелла - объясняя, что именно поступательная скорость молекул - это и есть температура. Однако потом вдруг оказывается, что удельная теплоёмкость (самый главный параметр, ответственный за температуру) зависит от неких "степеней свободы".
И эта неимоверная глупость никого из теоретических физиков не смущает.

                            Пётр Иванович!

             К вам -- общественное поручение от, надеюсь, многих участников Форума. Разберите, пожалуйста, тему "Статфизика" в учебнике Первого физика-теоретика Планеты Шаляпина А.Л. ПодЕлитесь своими впечатлениями с аудиторией. К тому же не исключено, что в чём-то пересечётесь, в идейном плане хотя бы.

Оффлайн Lons

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13083
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +968/-1159
Re: Про известный опыт Штерна
« Ответ #51 : 15 Июль 2012, 02:32:48 »
Температура "космического газа" на уровне орбит космических аппаратов порядка 800оС.
Вам потеплело?
     Пустяк! Вон, при поверхностной температуре Солнца 6000 градусов температура солнечной короны -- миллионы градусов. Смотрите, не испаритесь! Летите только на ночь.

Оффлайн inj

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10991
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +4095/-1018
Re: Про известный опыт Штерна
« Ответ #52 : 15 Июль 2012, 07:23:49 »
     Пустяк! Вон, при поверхностной температуре Солнца 6000 градусов температура солнечной короны -- миллионы градусов. Смотрите, не испаритесь! Летите только на ночь.
Вы рекомендации, когда лететь на Солнце, себе даёте? По крайней мере никто из присутствующих туда не собирался. Счастливого полёта и будьте свободны в своём выборе!
Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно. /Конфуций/
Лунный блеф NASA
Лунопедия

комукак

  • Гость
Re: Про известный опыт Штерна
« Ответ #53 : 15 Июль 2012, 09:58:46 »
Нет не знаете. Знали бы природу этого холода, в жар бы бросило.
"Этот холодный, горячий космос"-это цитата...
Температура "космического газа" на уровне орбит космических аппаратов порядка 800оС.
Вам потеплело?

А может криогенщики знают природу холода как истопники "знают" природу тепла?

А какая Температура "космического газа" на уровне орбит космических аппаратов  в ТЕНИ от Солнца?
« Последнее редактирование: 15 Июль 2012, 10:07:20 от комукак »

Оффлайн inj

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10991
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +4095/-1018
Re: Про известный опыт Штерна
« Ответ #54 : 15 Июль 2012, 20:31:51 »
А может криогенщики знают природу холода как истопники "знают" природу тепла?

А какая Температура "космического газа" на уровне орбит космических аппаратов  в ТЕНИ от Солнца?

Вы насчёт тени задумывались?От чего тень? Количественную оценку7 Или так, первое что на ум пришло?
Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно. /Конфуций/
Лунный блеф NASA
Лунопедия

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: Про известный опыт Штерна
« Ответ #55 : 16 Июль 2012, 12:39:08 »
Однако потом вдруг оказывается, что удельная теплоёмкость (самый главный параметр, ответственный за температуру) зависит от неких "степеней свободы".
А вы не можете поподробней объяснить, что-то не встречал такого утверждения.

Ну как же? Открываете любой курс общей физики, раздел термодинамика.
Читаете, 1) что показатель адиабаты "гамма" равен отношению удельных теплоёмкостей.
Далее читаете, что, 2), показатель адиабаты для идеального газа может быть выражен через количество степеней свободы (i) молекул газа:
"гамма" равна (i+2)/i
Так что я ничего не придумал.
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Про известный опыт Штерна
« Ответ #56 : 16 Июль 2012, 14:04:03 »
Ну как же? Открываете любой курс общей физики, раздел термодинамика.
Читаете, 1) что показатель адиабаты "гамма" равен отношению удельных теплоёмкостей.
Далее читаете, что, 2), показатель адиабаты для идеального газа может быть выражен через количество степеней свободы (i) молекул газа:
"гамма" равна (i+2)/i
Так что я ничего не придумал.

И в чем Вы видите проблему? Я уж не говорю, что число степеней свободы - это уже не компетенция термодинамики.

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: Про известный опыт Штерна
« Ответ #57 : 19 Июль 2012, 14:37:55 »
Опыты Перрена показали два факта:
1. Частички гуммиарабика замешанные в виде золя в разных жидкостях совершают хаотические движения (видные под микроскопом). Чем подтвердились результаты наблюдений броуновского движения открытого Р.Броуном за 80 лет до Перрена.

Прекрасно. Оказывается, Перрен и никто из его студентов не имели никакого понятия о том, как в материальных телах (в т.ч. и в газах) распространяется звук. Это явно великие физики.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=264169.0
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Про известный опыт Штерна
« Ответ #58 : 23 Июль 2012, 13:13:12 »
По предложению ряда пользователей БФ создана прикрепленная тема "Визитная карточка", в которой каждый может дать свою визитную карточку с рассказом о своих достижениях и ссылками на свои труды и обсуждения их на БФ.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=264837.0
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: Про известный опыт Штерна
« Ответ #59 : 23 Июль 2012, 21:12:38 »
Будя врать-то, нормальное распределение симметричное.

В опыте Штерна оно как раз и выглядит симметричным.
А что за опыт Максвелла с серебром Вы со странником2 обсуждаете?
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Большой Форум

Re: Про известный опыт Штерна
« Ответ #59 : 23 Июль 2012, 21:12:38 »
Loading...