Автор Тема: Про суть броуновского движения  (Прочитано 2447 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
В продолжение рассказа про опыт Штерна, где я обещал "оставить броуновское движение на сладкое"
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=261632.0

Разрешите мне начать беседу о броуновском движении с цитаты из одной любимой моей книги – книги Дика Френсиса «Торговец забвением» (Dick Francis «Proof», весьма посредственный перевод с английского Н.Рейн. Из-за невысокого качества перевода я сперва дам цитаты на языке оригинала).

“And that’s from one,” I said, “who drinks wine with baked beans… who practically scrubs his teeth in it.”
“You really love it?”
I nodded. “Nature’s magical accident.”
“What?”
“That the fungus on grapes turns the sugar in grape juice to alcohol. That the result is delicious.”
“For heaven’s sake…”
“No one could have invented it,” I said. “It’s just there. A gift to the planet. Elegant.”

Перевод:
— А вообще я из разряда тех, — добавил я, — кто запивает вином даже тушеные бобы… Вы не поверите, такая вкуснятина!
— Вам что, действительно нравится?
Я кивнул.
— Волшебное явление природы.
— Не понял?
— Грибок, живущий на виноградинах, превращает виноградный сок в спирт. Результат восхитительный.
— Ради Бога…
— Причем, заметьте, никто этого не изобретал, — сказал я. — Просто существует такое явление. Дар природы. Волшебный, замечательный дар.

Смысл, зачем я привёл этот отрывок, откроется чуть позже.

Итак, известно, что в 1827 году английский естествоиспытатель Роберт Броун (Robert Brown),

разглядывал под микроскопом взвешенные в воде цитоплазматические зерна, выделенные из клеток пыльцы североамериканского растения Clarkia pulchella (кларкии хорошенькой). Он обнаружил, что эти мельчайшие зёрна, едва видимые в микроскоп, непрерывно дрожат и передвигаются с места на место. И это движение, по мнению Броуна, «не связано ни с потоками в жидкости, ни с ее постепенным испарением, а присуще самим частичкам».
Это хаотическое движение частичек, которое со временем стали называть броуновским движением тоже, заметьте, никто не изобретал. Это тоже волшебный, замечательный дар природы. Это явление просто существует. (No one could have invented it. It’s just there. A gift to the planet. Elegant.)

В учёном мире принято считать, что полное «научное» объяснение этому явлению дал в мае 1905 года Альберт Эйнштейн в своей статье «О движении взвешенных в покоящейся жидкости частиц, требуемом молекулярно-кинетической теорией теплоты» (Einstein, Albert «Über die von der molekular kinetischen Theorieder WärmegeforderteBewegungvoninruhendenFlüssigkeitensuspendiertenTeilchen»). В этой статье он, используя уравнение Менделеева-Клапейрона, вывел формулу для коэффициента диффузии сферических броуновских частиц, патетически воскликнув в заключение: «если бы какому-либо исследователю удалось вскоре ответить на поднятые здесь важные для теории теплоты вопросы».
И вот пару лет спустя профессор университета в Сорбонне Жан Батист Перрен вместе со своими студентами занялся исследованием броуновского движения и вроде как полностью подтвердил выводы Эйнштейна. Кроме того, практически в это же время вышли в свет и теоретические работы Мариана Смолуховского.

И обрадованный учёный мир провозгласил, что броуновское движение есть результат хаотического теплового движения мельчайших «неделимых» частичек (элементов, атомов, корпускул, молекул). При этом, как обычно бывает, впопыхах, от радости нового открытия, учёный мир упустил из виду одну маленькую, но очень важную деталь. Учёные совсем забыли, что мир, мир материальных тел, в котором мы все живём – это мир звуков, а также инфразвуковых и ультразвуковых колебаний. Эти колебания (и звук в частности) распространяются везде – в твёрдых телах, в жидкостях и в атмосфере. Для звуков не существует никаких преград – кроме, разумеется, физического вакуума. И, как ни удивительно это осознавать, именно прохождение звуковых, инфразвуковых и ультразвуковых волн через капельки жидкости со взвешенными в них частицами и являются причиной броуновского движения.
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: Про суть броуновского движения
« Ответ #1 : 18 Июль 2012, 17:36:22 »
О распространении звуков обычные люди, не учёные, если это касалось их труда, были осведомлены прекрасно задолго до Эйнштейна, Смолуховского и Перрена. Чтобы убедиться в этом, давайте вновь откроем книгу Дика Фрэнсиса «Торговец забвением» («Proof» DickFrancis):

I grew to feel at home in the Quai des Chatrons, where many doors into the warehouses were too narrow for modern lorries as a legacy from an ancient tax and where no wine could still be stored within a hundred yards of the street because it had been thought the vibration from horses’ hooves on the quayside would upset it. In the de Luze warehouse, stretching nearly half a mile back, the staff went from end to end by bicycle.
Перевод:
И вот постепенно я начал чувствовать себя как дома в Ке де Шатрон, … где в радиусе ста ярдов от любой улицы никогда не хранили вина, потому что от вибрации, производимой при ударах лошадиных копыт о булыжную мостовую, оно могло испортиться, и где до склада де Луза, расположенного в полумиле, рабочие добирались на велосипедах.
То есть виноделы знали, что грибок, живущий на виноградинах, не может качественно выполнять свою работу по изготовлению вина, если в радиусе 100 метров лошади цокали копытами по булыжной мостовой, так как вовлекали грибок в это самое хаотичное броуновское движение.

Нельзя сказать, что все учёные в начале XXвека были столь наивны, как Альберт Эйнштейн и Жан Батист Перрен. Откроем, к примеру, Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона (том с этой статьёй вышел до публикации Эйнштейна):
«Броуновское движение – Знаменитый ботаник Роберт Броун (Robert Brown) заметил в 1827 г. и описал в 1828 г. ("Poggendorff's Annalen der Physik und Chemie", XIV) своеобразные неправильные колебательные движения пылинок в воде. Явление это, открытое при посредстве микроскопа с сильным увеличением, наблюдавшееся затем многими и другими учеными, получило название броунова молекулярного движения. Долгое время многие думали, что явление обуславливается действительным молекулярным движением внутри жидкости. Такое мнение поддерживалось еще в 1863 г. Винером (L. С. Wiener). Но тотчас же после открытия явления высказывались и другие взгляды на причину его. Так, Мунке в 1829 г. (Muncke) считал, что броуново движение вызывается проходящими через жидкость световыми и тепловыми лучами. Позднейшими наблюдателями (Ехnеr, van der Mensbrugghe и др.) причина явления сводилась к простым потокам внутри жидкости, не имеющим ничего общего с движениями молекул. Потоки в жидкостях могут вызываться испарением, диффузией и другими причинами.»

Чтобы наглядно продемонстрировать сказанное мной, предлагаю посмотреть видеоролик. В съёмках участвуют:
- динамик 1ГД-8,
- зелёная крышка об обычного пищевого пластикового контейнера, в которую налит тоненький слой воды,
- квадратик бумаги размером 2х2 мм, изображающий броуновскую частицу.
Ну, и в качестве имитатора ультразвуковых, звуковых и инфразвуковых колебаний – одна из самых прекрасных музыкальных композиций, послушать которую само по себе приятно.
СМОТРИМ СЮДА:


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=r9TflPNfYTM

А как «поэтично» расписывали броуновское движение физико-теоретики, в частности, Фейнман, Лейтон и Сендз: «Это напоминает знаменитую задачу о пьяном моряке, который выходит из бара и делает несколько шагов, но плохо держится на ногах, и каждый шаг делает куда-то в сторону, случайно…

...Матрос, несомненно, идет вперед, но движение его таково, что квадрат среднего расстояния пропорционален времени. Это и есть характерная особенность случайных блужданий.»

По мне, так это больше напоминает блуждания физиков-теоретиков, в поисках истины, забывающих в пылу этих воодушевлённых поисков самые очевидные вещи.
Кстати, так и не довелось мне найти отчёт Перрена о проведенных им опытах – что и как он делал и как фиксировал результаты. Если у кого есть такая информация – поделитесь.

Надеюсь, я ВСЕМ прояснил истинный смысл броуновского движения?
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн sergey_g

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4478
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +883/-1552
  • Пол: Мужской
Re: Про суть броуновского движения
« Ответ #2 : 18 Июль 2012, 23:49:30 »
Вероятно в броуновском движении не только акустика замешана, тут может быть вклад и конвекции Марангони и  эффект Бенара и т.п. штуковины поскольку масса этих цитоплазматических зерен на многие порядки более масс молекул как бы толкающих их и вынуждая хаотично двигаться. В противном случае ньютонова механика для молекул и цитозерен неверна.
К примеру для частиц от 0,212 мкм до 5,5 мкм по примеру
Если масса молекулы воды ~2,7·10-26кг то масса самой малой (0.2мкм) частички как бы двигающейся под её ударами больше массы молекулы воды просто на 10 порядков (для частички в 5,5мкм это уже 14 порядков..) тут уже ньютонова механика отдыхает.. Это к примеру если б пчелы бились тушками в корабль масштаба Титаника и вынуждали б его двигаться хаотично..  :#*

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Про суть броуновского движения
« Ответ #3 : 19 Июль 2012, 00:56:58 »
Вероятно в броуновском движении не только акустика замешана, тут может быть вклад и конвекции Марангони и  эффект Бенара и т.п. штуковины поскольку масса этих цитоплазматических зерен на многие порядки более масс молекул как бы толкающих их и вынуждая хаотично двигаться. В противном случае ньютонова механика для молекул и цитозерен неверна.
К примеру для частиц от 0,212 мкм до 5,5 мкм по примеру
Если масса молекулы воды ~2,7·10-26кг то масса самой малой (0.2мкм) частички как бы двигающейся под её ударами больше массы молекулы воды просто на 10 порядков (для частички в 5,5мкм это уже 14 порядков..) тут уже ньютонова механика отдыхает.. Это к примеру если б пчелы бились тушками в корабль масштаба Титаника и вынуждали б его двигаться хаотично..  :#*


Это все качественные рассуждения против количественного согласия с опытом. Дирижабли масштаба Титаника тоже летают под действием ударов молекул.
« Последнее редактирование: 19 Июль 2012, 01:00:05 от aid »

Оффлайн inj

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11002
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +4102/-1018
Re: Про суть броуновского движения
« Ответ #4 : 19 Июль 2012, 02:32:46 »
Журналистское расследование!
Бедная многострадальная физика. После векового попрания её, недоматиматиками(арифметиками), которым на своём поприще, по причине полной бездарности ничего не светило, на смену им надвигается полчища журналистов.
Вы лично, ДПИ, наблюдали Броуновское движение?!
Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно. /Конфуций/
Лунный блеф NASA
Лунопедия

Оффлайн sergey_g

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4478
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +883/-1552
  • Пол: Мужской
Re: Про суть броуновского движения
« Ответ #5 : 19 Июль 2012, 03:21:48 »
Это все качественные рассуждения против количественного согласия с опытом.
Опровергни.
Цитировать
Дирижабли масштаба Титаника тоже летают под действием ударов молекул.
? ,G

Оффлайн inj

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11002
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +4102/-1018
Re: Про суть броуновского движения
« Ответ #6 : 19 Июль 2012, 08:56:57 »
Опровергни. ? ,G
Бывают тайны пострашнее этой. Вы не поверите. Но оказывается, и "Энергия", и "Шаттл", и "Сатурн", летали от того, что их двигатели, метали из своих сопел молекулы рабочего тела, опираясь на стенки  камеры сгорания! Только об этом ни кому. Во всём мире об этом знают вы и я, остальные даже не догадываются. :-X
« Последнее редактирование: 19 Июль 2012, 09:00:14 от inj »
Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно. /Конфуций/
Лунный блеф NASA
Лунопедия

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Про суть броуновского движения
« Ответ #7 : 19 Июль 2012, 09:56:38 »
Опровергни.

Зачем мне опровергать необоснованные разглагольствования? Есть количественные расчеты Эйнштейна и Смолуховского. Есть количественное согласие расчетов с экспериментом, из которых получаются фундаментальные постоянные - число Авогадро, например. Мало ли что кому кажется.
 Да, молекулы малы. Но их-то много. Для частицы диаметром 0,2 мкм, взвешенной в воздухе, число ударов молекул в единицу времени порядка 1014.

Цитировать
?

А чем по-Вашему, создается давление газа?
« Последнее редактирование: 19 Июль 2012, 10:29:54 от aid »

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: Про суть броуновского движения
« Ответ #8 : 19 Июль 2012, 10:15:48 »
Вероятно в броуновском движении не только акустика замешана,

Однозначно - ДА.
Я написал эту заметку только ради того, чтобы показать, что считать броуновское движение необходимым и достаточным доказательством существования некоего "хаотичного теплового движения молекул" - верх глупости. Эйнштейн как-то сказал, что "Бесконечны лишь Вселенная и глупость человеческая, при этом относительно бесконечности первой из них у меня имеются сомнения". Правда, забыл при этом, что сперва стоило бы примерить эти слова на себя.
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: Про суть броуновского движения
« Ответ #9 : 19 Июль 2012, 10:18:37 »
Вы лично, ДПИ, наблюдали Броуновское движение?!

В мелкоскоп? Наблюдал.
И очень хотел при этом засунуть в капельку жидкости такой маленький-маленький микрофончик, который бы улавливал ультразвуковые колебания.
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Про суть броуновского движения
« Ответ #10 : 19 Июль 2012, 10:20:29 »
Однозначно - ДА.
Я написал эту заметку только ради того, чтобы показать, что считать броуновское движение необходимым и достаточным доказательством существования некоего "хаотичного теплового движения молекул" - верх глупости. Эйнштейн как-то сказал, что "Бесконечны лишь Вселенная и глупость человеческая, при этом относительно бесконечности первой из них у меня имеются сомнения". Правда, забыл при этом, что сперва стоило бы примерить эти слова на себя.

Просто некоторые глупые люди, не способные даже разобраться со школьной задачкой про работу газа в перевернутом поршне, не понимают, что пустые разглагольстования мало стоят по сравнению с количественными результатами. После результатов Перрена даже скептики по отношению к МКТ признали ее. Т.к. не были такими бесконечно глупыми &-%
  Кстати, Вы бы посмотрели сперва хотя бы название статьи Эйнштейна, прежде чем писать про верх глупости.
« Последнее редактирование: 19 Июль 2012, 10:38:14 от aid »

Оффлайн inj

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11002
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +4102/-1018
Re: Про суть броуновского движения
« Ответ #11 : 19 Июль 2012, 10:57:27 »
В мелкоскоп? Наблюдал.
И очень хотел при этом засунуть в капельку жидкости такой маленький-маленький микрофончик, который бы улавливал ультразвуковые колебания.
Экий вы не последовательный в суждениях. Вы с уверенностью констатировали, в броуновской  капельке частички без порядочно шарахаются от звука копыт лошадки(от испуга наверное заметались?).
От чего же вашим, дубровским, микрофончик подавай, может восьми канальный звук им обеспечить.
Со времен Броуна, наши улочки тише не стали. Наши отечественные авто, по "шуму", впереди планеты всей, не сомневайтесь.
К чему эти журналистские исследования? Нужно то было дать статистику зависимостей скорости и направленности частиц при световом и звуковом воздействии. И мир бы узнал Дубровском движении.
Что для этого надо?
« Последнее редактирование: 19 Июль 2012, 10:59:43 от inj »
Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно. /Конфуций/
Лунный блеф NASA
Лунопедия

Оффлайн sergey_g

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4478
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +883/-1552
  • Пол: Мужской
Re: Про суть броуновского движения
« Ответ #12 : 19 Июль 2012, 11:35:40 »
Да, молекулы малы. Но их-то много. Для частицы диаметром 0,2 мкм, взвешенной в воздухе, число ударов молекул в единицу времени порядка 1014.
Именно то, что молекулы малы, импульс каждой молекулы не способен воздействовать на частички масса которых на 10 порядков больше массы молекулы.
Только суммарное воздействие молекул движущихся в одном направлении дают такой эффект.
А суммарное движение это уже поток, а не хаотичное движение..
Эйнштейн и тут сжульничал..

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Про суть броуновского движения
« Ответ #13 : 19 Июль 2012, 11:45:40 »
Именно то, что молекулы малы, импульс каждой молекулы не способен воздействовать на частички масса которых на 10 порядков больше массы молекулы.
Только суммарное воздействие молекул движущихся в одном направлении дают такой эффект.
А суммарное движение это уже поток, а не хаотичное движение..
Эйнштейн и тут сжульничал..

Хаотическое движение молекул связано с флуктуациями давления частиц - небольшими отклонениями от среднего значения. Вот эти отклонения и вызывают хаотическое движение броуновской частицы.

комукак

  • Гость
Re: Про суть броуновского движения
« Ответ #14 : 19 Июль 2012, 11:53:09 »
Хаотическое движение молекул связано с флуктуациями давления частиц - небольшими отклонениями от среднего значения. Вот эти отклонения и вызывают хаотическое движение броуновской частицы.

НЕВЕРНО!

Броуновское движение  -  это хаотичное движение  кирпичей комукака в голове АИДа

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Про суть броуновского движения
« Ответ #15 : 19 Июль 2012, 11:54:00 »
НЕВЕРНО!

Броуновское движение  -  это хаотическое движение тут отклавленных кирпичей в голове АИДа

Хотите третьего бана? :#*

комукак

  • Гость
Re: Про суть броуновского движения
« Ответ #16 : 19 Июль 2012, 11:55:57 »
Хотите третьего бана? :#*

А зачем ты у меня отнимаешь мой  кирпич с табуреткой?

комукак

  • Гость
Re: Про суть броуновского движения
« Ответ #17 : 19 Июль 2012, 11:57:40 »
Именно то, что молекулы малы, импульс каждой молекулы не способен воздействовать на частички масса которых на 10 порядков больше массы молекулы.
Только суммарное воздействие молекул движущихся в одном направлении дают такой эффект.
А суммарное движение это уже поток, а не хаотичное движение..
Эйнштейн и тут сжульничал..

Ну с молекулой понятно

Но вот что это такое есть ЧАСТИЧКА, которая больше молекулы?
« Последнее редактирование: 19 Июль 2012, 12:05:39 от комукак »

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Про суть броуновского движения
« Ответ #18 : 19 Июль 2012, 11:58:41 »
А зачем ты у меня отнимаешь мой  кирпич с табуреткой?

Чтобы не повесился.

комукак

  • Гость
Re: Про суть броуновского движения
« Ответ #19 : 19 Июль 2012, 12:03:02 »
Чтобы не повесился.

падающий кирпич никогда не повесится, т.к он непритянутый (ЗП) и непритолкнутый (эфиром) и находится в невесомости
повеситься могут только притянутые и притолкнутые
чтобы повеситься, для этого надо быть одновременно притянутым ЗП  вниз и верёвкой вверх.
« Последнее редактирование: 19 Июль 2012, 12:04:42 от комукак »

Большой Форум

Re: Про суть броуновского движения
« Ответ #19 : 19 Июль 2012, 12:03:02 »
Loading...