"Боремся" с ПО (людям без чувства юмора заход не рекомендован)

[Владимир55]

Самое юморное в Вашем посте это
Во времена создания СТО ещё не ведали, что время на спутниках замедляется реально.

Я рад, что Вы оценили моё чувство юмора. Толи ещё будет. Ой, ой, ой. (Алла Пугачова)

[stary]

Так они и не должны этого знать. Это должно быть прописано в теории. И должно быть прописано так, чтобы было понятно без наблюдателей. Иначе Вам пол шага до позиции Stary.

Предполагается, что теорию разные наблюдатели знают в полном объеме и одинаково. эта позиция предполагает, что наблюдатели  есть КЛОНЫ , тождественно одинаковые. Как, каким образом один наблюдатель раздвоился и его части оказались в различных системах отсчета?

[Владимир55]

Предполагается, что теорию разные наблюдатели знают в полном объеме и одинаково.

А мы обсуждаем не СТО, а принцип относительности, на который СТО опирается. Если это вопрос ещё не обсуждался, то давайте обсудим его. ЧТО ПЕРВИЧНО? Принцип относительности или теория СТО?

[Dachnik]

Предполагается, что теорию разные наблюдатели знают в полном объеме и одинаково. эта позиция предполагает, что наблюдатели  есть КЛОНЫ , тождественно одинаковые. Как, каким образом один наблюдатель раздвоился и его части оказались в различных системах отсчета?

А релятивисты уверены, что Майкельсон обязан был раздвоится.
Один Майкельсон двигался в ИСО установки, другой из неподвижной ИСО наблюдал сокращение длины лучей.
При этом релятивисты попрекают первого основного Майкельсона за то, что он не верит наблюдениям второго и стоит на том, что не было никаких сокращений.
Уклоняется от линии Партии, Блин
Морли обращался к тогдашнему авторитету  Уи́льяму То́мсону, (лорду Ке́львину), но кто такие инженеры Майкельсон да Морли, супротив ученых типа Фицжеральда. Да просто Альты нахальные >.А та та им.

[stary]

А мы обсуждаем не СТО, а принцип относительности, на который СТО опирается. Если это вопрос ещё не обсуждался, то давайте обсудим его. ЧТО ПЕРВИЧНО? Принцип относительности или теория СТО?

Принцип относительности есть КЛАССИЧЕСКАЯ ФИЗИКА... Принцип относительности постулирует некоторые особенности наблюдателя. Один и тот же наблюдатель одновременно НАХОДИТСЯ  ВО ВСЕХ ТОЧКАХ ПРОСТРАНСТВА данной системы отсчета...
В Специальной теории относительности в начале отказываются от этого наблюдателя, потом скатываются на классического наблюдателя и на классический принцип относительности...
СТО и ОТО принципиально ничем не отличаются от классических представлений... преобразования Галилея заменены на преобразования Лоренца, но весь математический аппарат и логика рассуждений остались классическими...

[Владимир55]

Принцип относительности есть КЛАССИЧЕСКАЯ ФИЗИКА... Принцип относительности постулирует некоторые особенности наблюдателя. Один и тот же наблюдатель одновременно НАХОДИТСЯ  ВО ВСЕХ ТОЧКАХ ПРОСТРАНСТВА данной системы отсчета...
В Специальной теории относительности в начале отказываются от этого наблюдателя, потом скатываются на классического наблюдателя и на классический принцип относительности...
СТО и ОТО принципиально ничем не отличаются от классических представлений... преобразования Галилея заменены на преобразования Лоренца, но весь математический аппарат и логика рассуждений остались классическими...

За исключением Абсолютной ИСО.

[Владимир55]

Вы совсем заигрались. Это чьё в первом посте? Ваше. Так с чего же они орать-то у Вас будут?

Это не моё. Это два подвыпивших наблюдателя из СТО.
У меня всё просто.Из двух физических тел, собственное время будет течь медленнее на том физическом теле, скорость пространственного перемещения которого будет больше. (первоначальная трактовка Лоренца)
Прошу обратить внимание, что даже если бы подвыпившие наблюдатели вообще не появились во Вселенной, то закон все равно работал бы.  
  

[stary]

За исключением Абсолютной ИСО.

Начальная Система Отсчета ( абсолютная ИСО ) не является инерциальной системой отсчета. Инерциальные системы отсчета движутся относительно друг друга равномерно и прямолинейно. Начальная система отсчета есть покоящаяся координатная система...

[stary]

Это не моё. Это два подвыпивших наблюдателя из СТО.
У меня всё просто.Из двух физических тел, собственное время будет течь медленнее на том физическом теле, скорость пространственного перемещения которого будет больше. (первоначальная трактовка Лоренца)
Прошу обратить внимание, что даже если бы подвыпившие наблюдатели вообще не появились во Вселенной, то закон все равно работал бы.  
  

Ну и как Вы будете сравнивать скорости наблюдателей в различных системах отсчета, да и вообще, каким образом Вы узнаете об этих бедолагах, которые летят где - то !?

[Владимир55]

Ну и как Вы будете сравнивать скорости наблюдателей в различных системах отсчета, да и вообще, каким образом Вы узнаете об этих бедолагах, которые летят где - то !?

Не нужно смешивать котлеты с мухами. Как сравнивали так и будем сравнивать. Чтобы констатировать, что мимо тебя пролетают бедолаги со скоростью 0,9c совсем необязательно сравнивать их линейки и часы с нашими. А то можно в ответ услышать

[stary]

Не нужно смешивать котлеты с мухами. Как сравнивали так и будем сравнивать. Чтобы констатировать, что мимо тебя пролетают бедолаги со скоростью 0,9c совсем необязательно сравнивать их линейки и часы с нашими. А то можно в ответ услышать

итак, всё тот же КЛАССИЧЕСКИЙ НАБЛЮДАТЕЛЬ!  Беконечно быстрый, вездесущий, мгновенно производящий всяческие операции...не надоело ли голову в песок совать!? Пора обратить внимание на этого монстра!? Чтобы определить скорость движения наблюдателя нужны ОБЯЗАТЕЛЬНО ЛИНЕЙКА И ЧАСЫ... и еще нужно суметь произвести ИЗМЕРЕНИЯ...

[Владимир55]

итак, всё тот же КЛАССИЧЕСКИЙ НАБЛЮДАТЕЛЬ!

итак, если все наблюдатели закончатся, физический мир никуда не денется. Просто фиксировать будет некому. Только и всего. Когда я помру, физический мир для меня перестанет существовать и утверждать, что вместе со мною исчезнет сам физический мир - это гордыня.

[stary]

итак, если все наблюдатели закончатся, физический мир никуда не денется. Просто фиксировать будет некому. Только и всего. Когда я помру физический мир для меня перестанет существовать и утверждать, что вместе со мною исчезнет сам физический мир - это гордыня.

Вы ( не дай Бог ) смените одежду, поэтому физический мир не исчезнет с ПЕРЕХОДОМ каждого из нас в мир иной, но НАША  вселенная исчезнет с исчезновением ЧЕЛОВЕКА!!!

[Марина Славянка]

[Владимир55]

Марина наверное вспомнила стих Игоря Северянина: - "Как хороши, как свежи были розы моей страною брошенные в гроб."

[stary]

Марина наверное вспомнила стих Игоря Северянина: - "Как хороши, как свежи были розы моей страною брошенные в гроб."

Вы -- правы! Наблюдатели бывают разные!