Не только о лунной афере. ч. 12

[перегрев]

Перегрев - специалист? На Авантюре и НК кто-то так считает? Мы его здесь вычислили после первых же постов, начиная от давления на срезе сопла (пытался сжульничать) до полного незнания химии и, похоже, он всё ещё считает, что в СССР не делали скоростных камер сгорания.

О, не увидал, оказывается делали? А на каком движке?

[Олег Владимирович Лавринович]

Сами то поняли чего сказали? SSME шедевр ракетного двигателестроения, первый по настоящему многоразовый ЖРД. И наш 122й (РД-0120) ничуть не хуже, но судьба у него не сложилась. Нету у него продолжения. Может и движка не было? Кстати полетел SSME на 7 лет раньше, чем наш РД-0120. У американца была поменьше удельная, но и весил он на 500 кг меньше, за счет двухвального ТНА американец вписался в самолет, наш нет. Зато как были изумлены американцы когда вживую увидели 122й! По их оценкам, двигатель с такими характеристиками и одновальным ТНА создать было не возможно... Вот к чему этот панегрик? Да заради одной простой вещи - прежде чем чего-то писать, дружище Лехман, попробуйте чего-нибудь почитать.
P.S. Разобрались, что такое "скоростная" КС. Давайте я Вам подскажу, "скоростная" КС это такая КС у которой температура торможения снижается от смесительной головки до входа в сопло. Тепловое сопротивление это называется. Вот у изобарной не снижается... По глазам вижу, что не понимаете о чем речь, погуглите - "полутепловое сопло"
P.S. Естественно ничего за соплом никогда не догорает. Ни у скоростной КС, ни у изобарной. Это Вы просто матчасть совсем не знаете

"Зато как были изумлены американцы когда вживую увидели 122й!"Мне приходилось лопатой отдирать челюсти американских спецов от бетона при лицезрении ими впервые и других технических решений.А в глазах читалось дикое непонимание,почему капитуляция при такой подавляюще современной военнокосмической технике?А уж про сопла я достаточно знаю.Только ерничаю по поводу черного шлейфа  от скоростной камеры на роликах старта С5,здешние товарищи в курсе о чем пишу.А вы продолжайте ,

[DBQ]

Учились бы в советской школе,то знали бы что красное каление  начинается у всех веществ примерно при одной температуре,только одни вещества при красном калении жидкие,другие мягкие а третьи ,конструктивно прочные.Жестянка нагреется за доли секунд,за несколько минут ,а реально за полминуты абляционный слой обугливается на 4-5сантиметров.Тоже и с боками СА ,только там чуть полегше,тамзащита всего 4 см. И защищает (по легенде апполона) жаропрочную сталь.Неужели у апполона корпус был из менее жаропрочной чем у меркури?

Я учился именно в советской школе. Но Вы постоянно поминаете какие-то жестянки, а на Меркурии и Джемини - кобальт-никелевый сплав. И по-моему, Вы упорно не хотите о нем говорить, видимо просто не знаете температуры его цветов каления и цветов побежалости.
Да и для стали 630-680 градусов это красно-коричневый - темно красный цвета.
На 4-5 сантиметров обугливается абляционный слой на лобовой поверхности теплового щита, и то, по американским данным и тому, что они показали Феоктистову, это был дюйм-полтора, т.е. немного меньше, чем Вы написали.
У Аполлонов корпус был из нержавеющей стали. На этапе выведения прикрывался головным обтекателем - тепловым щитом.

[BigPhil]

P.S. Разобрались, что такое "скоростная" КС. Давайте я Вам подскажу, "скоростная" КС это такая КС у которой температура торможения снижается от смесительной головки до входа в сопло. Тепловое сопротивление это называется. Вот у изобарной не снижается... По глазам вижу, что не понимаете о чем речь, погуглите - "полутепловое сопло"

А может наоборот?

В скоростных камерах - это подвод выделяющейся при горении топлива теплоты к ускоряющемуся потоку газа при 0<wк<wкp, при этом скорость газа у смесительной головки может быть близка к нулю, т.е. , но до входа в геометрическое сопло скорость потока существенно растет, при этом температура торможения также растет, а давление торможения снижается.

[DBQ]

Вот-те раз! Т.е. Вы просто тупо, ничего не соображая, несете здесь любую пургу, которую прочитаете на сайтах НАСА?
А того, кто пытается разобраться, сходу называете "еще одним любителем учить уму-разуму американцев"?
Достойная работёнка, ничего не скажешь! 

Надо же! А я, когда читаю здешних обитателей, просто ухихикиваюсь от их глубины мысли и познания. Вы хоть перечитайте все их глубокомысленные посты. Разбираться-то надо, хоть немного изучив то, в чем пытаешься разобраться, хоть в Интернете почитать, хоть в Вики, а то и того не делают. Ну просто классика -"Меньше знаешь - проще опровергать"!

[Олег Владимирович Лавринович]

Я учился именно в советской школе. Но Вы постоянно поминаете какие-то жестянки, а на Меркурии и Джемини - кобальт-никелевый сплав. И по-моему, Вы упорно не хотите о нем говорить, видимо просто не знаете температуры его цветов каления и цветов побежалости.
Да и для стали 630-680 градусов это красно-коричневый - темно красный цвета.
На 4-5 сантиметров обугливается абляционный слой на лобовой поверхности теплового щита, и то, по американским данным и тому, что они показали Феоктистову, это был дюйм-полтора, т.е. немного меньше, чем Вы написали.
У Аполлонов корпус был из нержавеющей стали. На этапе выведения прикрывался головным обтекателем - тепловым щитом.

Жесть бывает из черной стали ,оцинкованной и нержавеющей 0,5-0,6мм ,это жесть,тоньше фольга ,толще,просто листовой материал.
Кобальто никелевый сплав по сути нержавейка. Кобальт, химический аналог железа.
Еще раз повторяю .температура красного каления у всех металлов примерно одинаковая,даже расплавленный алюминий 550 уже светится.
что кобальт что не кобальт ,тонкая пластинка светится будет.
Феоктистов,леонов ,гречко? слаб человек,простой обыватель,я больше бы Волынову поверил.мишин убил Н1 и всю лунную программу,ему приказали,он выполнил,в сравнении с Королевым или Глушко  , он пигмей...Много красных директоров изменили Родине и неплохо себя чувствуют.

[перегрев]

А может наоборот?

Точно, спасибо дружище , с Вами опровергателями постоянно забываешь элементарные вещи. Конечно снижение полного давления. В скоростной КС температура торможения всегда выше физической температуры. В отличии от изобарной

[BigPhil]

Точно, спасибо дружище , с Вами опровергателями постоянно забываешь элементарные вещи. Конечно снижение полного давления. В скоростной КС температура торможения всегда выше физической температуры. В отличии от изобарной

Ну а по каким причинам вы классику РД-170 не считаете скоростным?

[перегрев]

"Зато как были изумлены американцы когда вживую увидели 122й!"Мне приходилось лопатой отдирать челюсти американских спецов от бетона при лицезрении ими впервые и других технических решений.А в глазах читалось дикое непонимание,почему капитуляция при такой подавляюще современной военнокосмической технике?А уж про сопла я достаточно знаю.Только ерничаю по поводу черного шлейфа  от скоростной камеры на роликах старта С5,здешние товарищи в курсе о чем пишу.А вы продолжайте ,

Ой, Лехман, не льстите себе, ничего Вы про сопла не знаете. Вот БигФил меня на ошибке подловил, Вы нет. Да и черный шлейф не имеет никакого отношения к тому какая там была КС. Еще раз учите матчасть

[перегрев]

Ну а по каким причинам вы классику РД-170 не считаете скоростным?

Кстати да, посчитал, вполне скоростная КС. Согласен.
Чуть не забыл. 

[Claviespor]

Надо же! А я, когда читаю здешних обитателей, просто ухихикиваюсь от их глубины мысли и познания. Вы хоть перечитайте все их глубокомысленные посты. Разбираться-то надо, хоть немного изучив то, в чем пытаешься разобраться, хоть в Интернете почитать, хоть в Вики, а то и того не делают. Ну просто классика -"Меньше знаешь - проще опровергать"!

О чем Вы говорите? Вы же обычный ретранслятор. Типичный лектор из брежневского института марксизма-ленинизма. 

[Олег Владимирович Лавринович]

Ой, Лехман, не льстите себе, ничего Вы про сопла не знаете. Вот БигФил меня на ошибке подловил, Вы нет. Да и черный шлейф не имеет никакого отношения к тому какая там была КС. Еще раз учите матчасть

Я не собирался ваш бред анализировать.Раскажите про тепловое сопротивление лучше.А Биг Фил,голова!Он многих на ошибках ловит!

[Lons]

Простите, Lons, но на первый вопрос, я считаю, уже ответил. Температура на боковых поверхностях капсулы Меркурий была около 600-650 градусов. Существуют жаростойкие краски, не горящие при таких температурах. Кроме того, видно, что краска явно не в том состоянии, как перед стартом. И не надо говорить о цинковых белилах, они совершенно на другой основе. И Вы настолько уверены, что надпись на боку капсулы наносилась именно цинковыми белилами?

 
   Цинкоые белила я упоминаю как пример МИНЕРАЛЬНОЙ краски. Все минеральные краски для нанесения на поверхности смешивают с органическими носителями, а при 600 градусов любая органика обугливается. Кроме того, струи разлагающегося под действием 3000 градусов термоизолянта лижут "прохладные" бока капсулы и оставляют на них конденсат копоти, который просто обязан покрыть вашу "несгораемую" краску.

Второй вопрос, извините, из серии "Почему небо голубое". Никто Вам не найдет, почему американцы в требованиях к астронавтам первого набора предъявляли требования 180 см максимум, во втором наборе 183 см. Они так решили, что тут еще можно объяснить? Вам кажется это нелогичным? Может быть, но на доказательство аферы, извините, не тянет.

Сравнение с небом неудачное, так как его цвет как раз хорошо объясняет оптика атмосферы. Но я понял вашу ссылку на необъяснимое, трансцендентное и противоречащее здравому смыслу решение отцов НАСА. Хорошо уже то, что и вы со мной согласны в такой оценке. На доказательство аферы я не претендую, но общая картина мозаики складывается ведь из отдельных камешков.

[Dadhikra]

А может наоборот?

Дурака перегрева учить - только портить.

[DBQ]

О чем Вы говорите? Вы же обычный ретранслятор. Типичный лектор из брежневского института марксизма-ленинизма. 

Опять демонстрируете хомячиные нравы? Очень типичное поведение - когда кончаются аргументы, начинается переход на личности, провоцирование собеседника. Да называйте, как хотите, от меня не убудет. Спасибо, хоть "жидком" не назвали.
Да, и еще, насчет спускаемого аппарата Аполло. Хоть и ретранслятор, да для многих из вас и это будет откровение, вы ж никто читать не умеете, а слово Гугль у вас ассоциируется с "гугель" - это такая еврейская булочка.
"В кабине на специальных амортизаторах подвешивались три кресла для космонавтов".
"В момент приводнения скорость составляла 8 м/с, а при одном отказе, т. е. при нераскрытии одного из парашютов, - 10,5 м/с"
"Однако были приняты меры на тот случай, если бы он опустился на сушу. С одной стороны отсека имелись четыре специальных выступа (укрытие тонким внешним экраном по обводу конуса), которые при ударе о поверхность должны были разрушиться и этим демпфировать ударные нагрузки. Чтобы обеспечить падение отсека на выступы, стропы парашюта крепились к спускаемому аппарату несимметрично."

Видите, не такие уж и тупые были американские конструкторы.

[joe]

Не понял, почему Перегрев тут так трясет своими "познаниями" по "скоростной" КС. Что эта КС хуже по всем показателям чем обычная, это очевидно. Импульс ниже. Единственное ее "преимущество" - меньшие габариты. Скоростная - это не потому что она "скоростней"... И потом, как это понимать, температура торможения отличается от физической? Это двоемыслие или обыкновенная шиза?

[Lons]

- "Кандидат в президенты США от Республиканской партии Митт Ромни допустил промах, спросив, почему в пассажирских самолетах не открываются иллюминаторы, пишет во вторник британская газета The Daily Telegraph.
Данную фразу Ромни произнес, выступая на одном из мероприятий по сбору средств для своей избирательной кампании в штате Калифорния. Он вспомнил инцидент, когда его супруга летела в самолете, в котором произошло возгорание, и пилоту пришлось совершать экстренную посадку.
«Когда в самолете пожар, ты не можешь его покинуть, и к тому же нельзя впустить в салон воздух снаружи, потому что иллюминаторы не открываются. Не понимаю, почему они не открываются. Это большая проблема, это очень опасно», — сказал кандидат в президенты."
http://news.rambler.ru/15561331/

Это ещё что! Он на собрании миллионеров-спонсоров, видимо несколько расслабившись, заявил, что все цветные американцы суть паразиты, живущие за счёт дотаций. А "оно" как-то прсочилось в прессу с куда более далеко идущими следствиями, чем какие-то неоткрывающиеся иллюминаторы.

[Claviespor]

Опять демонстрируете хомячиные нравы? Очень типичное поведение - когда кончаются аргументы, начинается переход на личности, провоцирование собеседника.

Милейший, Вы что-то путаете. Это не у меня, а у Вас аргументов нет, чтобы объяснить мне, тупому опровергателю, в чем проявился американский космический гений, когда он нагрузил астронавтов на Луне памяткой, где экспозиция практически одна и та же, что по солнцу, что против. 

[DBQ]

 
   Цинкоые белила я упоминаю как пример МИНЕРАЛЬНОЙ краски. Все минеральные краски для нанесения на поверхности смешивают с органическими носителями, а при 600 градусов любая органика обугливается. Кроме того, струи разлагающегося под действием 3000 градусов термоизолянта лижут "прохладные" бока капсулы и оставляют на них конденсат копоти, который просто обязан покрыть вашу "несгораемую" краску.
 Сравнение с небом неудачное, так как его цвет как раз хорошо объясняет оптика атмосферы. Но я понял вашу ссылку на необъяснимое, трансцендентное и противоречащее здравому смыслу решение отцов НАСА. Хорошо уже то, что и вы со мной согласны в такой оценке. На доказательство аферы я не претендую, но общая картина мозаики складывается ведь из отдельных камешков.

Ну еще раз. Откуда Вы знаете, какой краской были нанесены надписи?  Насчет копоти - это у Союзов бока закопченные, так у них боковая стенка почти перпендикулярна днищу. Капсула плюхалась в воду, копоть могло и смыть. Да и на фотографиях Джемини и Аполлонов копоти особо не видно. Потемневшая пленка, ободранная пленка на Аполлонах - да есть, а под ней чистенькое абляционное покрытие. Все-таки такая форма капсулы это аэродинамический "зонтик".
Насчет решения отцов НАСА - а где сейчас найдешь, почему они приняли такое решение? Меня еще с юных лет интересовал вопрос, а почему американские астронавты были настолько старше наших космонавтов? Гагарин - 27 лет, Титов - 26 лет, Быковский - 29 лет. Шепард - 38 лет, Гриссом - 35 лет, Гленн - 41 год. И только гораздо позже в СССР стали посылать в полеты более возрастных космонавтов. Разные подходы к подбору кандидатов.

[joe]

Видите, не такие уж и тупые были американские конструкторы.

Что-то до подушек безопасности они так и не додумались.

Насчет решения отцов НАСА - а где сейчас найдешь, почему они приняли такое решение? Меня еще с юных лет интересовал вопрос, а почему американские астронавты были настолько старше наших космонавтов? Гагарин - 27 лет, Титов - 26 лет, Быковский - 29 лет. Шепард - 38 лет, Гриссом - 35 лет, Гленн - 41 год. И только гораздо позже в СССР стали посылать в полеты более возрастных космонавтов. Разные подходы к подбору кандидатов.

Подход очевиден - чем кандидат старше, тем он "прагматичнее", у него семья, обязанности, поэтому его можно держать за горло и он ничего не сделает супротив. Этот критерий был даже важнее медицинского здоровья, потому все "астронаффты" всю дорогу только блевали "на родину".