Автор Тема: «Альты всех стран объединяйтесь!!!»  (Прочитано 2328 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир55

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 640
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +19/-19
Re: «Альты всех стран объединяйтесь!!!»
« Ответ #80 : 05 Август 2012, 21:41:28 »
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=248334.msg2973145#msg2973145
Ну и что Вы хотели этим сказать? Что у меня имеется своя работа по физике, которая опровергает СТО и развивает первоначальную идею Лоренца по поводу реального  релятивизма. Или Вы предлагаете с разбега брать быка за рога. Он с Вами просто разговаривать не станет.

Большой Форум

Re: «Альты всех стран объединяйтесь!!!»
« Ответ #80 : 05 Август 2012, 21:41:28 »
Загрузка...

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: «Альты всех стран объединяйтесь!!!»
« Ответ #81 : 06 Август 2012, 06:07:12 »
Для объединения альтов и независимых исследователей в первую очередь необходимо выработать новую  концепцию альтернативного движения и конкретно определить наши цели.

Как вам нравится идея объединения альтов под крылом релятивистов, а?   :)

Вот где сила капитала - у них он есть, а у нас нету. Вынуждены позорно объединяться под их "патронатом". Смешно и грустно...

Оффлайн Беляев

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 461
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +41/-110
    • ЭТЮДЫ К ЭЛЕКТРОННОЙ ТЕОРИИ.
Re: «Альты всех стран объединяйтесь!!!»
« Ответ #82 : 06 Август 2012, 08:44:26 »
Если вернуться к предложению о публикации сборника статей, представляющих весь возможный спектр альтернативных идей, то, видимо,  следует учесть следующее:

1. Полемика альтов между собой, как и Ваш диалог с Владимиром55 показывает, что "согласовать" точки зрения Альтов  не удаётся,  да,  по моему мнению,  этого пока  и не следует делать.

2.Кроме того этого нет необходимости в словесной конфронтации со сторонниками теории относительности.

Эти теории в области их применимости - работают, как математические модели.

Главное отчётливо установить эту область.
 А затем выдвигать обоснованные возражения о  не допустимости её (области)  расширения, например,  релятивистами.  


VPD Вы правы частично. Не СТО работает как математическая модель а работает как математическая модель формула для силы - так называемый второй закон Ньютона в релятивистской форме. Релятивисты по наивности полагают, что она противоречит принципам классической механики. Эта формула может быть согласована с классической электродинамикой. Что касается СТО то ее необходимо рассматривать в таком ракурсе – Лоренц несмело предложил для обсуждения некоторые непонятки в виде преобразований полей и координат, Эйнштейн же показал их абсурдность.
« Последнее редактирование: 06 Август 2012, 14:34:00 от Беляев »
ЭТЮДЫ К ЭЛЕКТРОННОЙ ТЕОРИИ.
http://bvg-etyud.ucoz.ru/

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10576
  • Страна: by
  • Рейтинг: +382/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: «Альты всех стран объеденяйтесь!!!»
« Ответ #83 : 06 Август 2012, 16:12:17 »

Нет, вы не объединитесь, вы только переругаетесь.
При оговоренных выше условиях - вероятность "переругаться" не велика.

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: «Альты всех стран объеденяйтесь!!!»
« Ответ #84 : 06 Август 2012, 16:32:07 »
При оговоренных выше условиях - вероятность "переругаться" не велика.

Дополнительно к ним:

- ни в коем случае не переходить на личности
- обсуждать только научные вопросы той или иной концепции и их достоверности
- не вести себя высокомерно, "энциклопедично", не отсылать к учебникам,   
  Перышкину, Перельману и т.д.
- не заниматься флудом
- всегда выступать с аргументацией, а не голословно, демагогически или с софистикой
- дискуссии вести максимально интеллигентно и сдержанно.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: «Альты всех стран объеденяйтесь!!!»
« Ответ #85 : 06 Август 2012, 17:03:52 »
Цитировать
- всегда выступать с аргументацией, а не голословно, демагогически или с софистикой


Кстати, Ваша знаменитая теорема - и есть чистый пример софистики &-%

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10576
  • Страна: by
  • Рейтинг: +382/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: «Альты всех стран объеденяйтесь!!!»
« Ответ #86 : 06 Август 2012, 17:04:12 »
Дополнительно к ним:

- ни в коем случае не переходить на личности
- обсуждать только научные вопросы той или иной концепции и их достоверности
- не вести себя высокомерно, "энциклопедично", не отсылать к учебникам,   
  Перышкину, Перельману и т.д.
- не заниматься флудом
- всегда выступать с аргументацией, а не голословно, демагогически или с софистикой
- дискуссии вести максимально интеллигентно и сдержанно.
Я предложил не дискуссию организовать.

Эти дискуссии десятками... сотнями  и так идут.

Я предложил "зафиксировать" состояние "альтернативной мысли".

То есть выложить по возможности все точки зрения - без обсуждения и комментариев.

Создать "копилку" оригинальных идей, представленных самими авторами в их "наилучшем" виде.

Давайте посмотрим, что есть "за душой" и возможно будет виден "просвет", или...  его вовсе не будет видно.

Оффлайн Беляев

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 461
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +41/-110
    • ЭТЮДЫ К ЭЛЕКТРОННОЙ ТЕОРИИ.
Re: «Альты всех стран объеденяйтесь!!!»
« Ответ #87 : 06 Август 2012, 18:33:26 »
Я предложил не дискуссию организовать.

Эти дискуссии десятками... сотнями  и так идут.

Я предложил "зафиксировать" состояние "альтернативной мысли".

То есть выложить по возможности все точки зрения - без обсуждения и комментариев.

Создать "копилку" оригинальных идей, представленных самими авторами в их "наилучшем" виде.

Давайте посмотрим, что есть "за душой" и возможно будет виден "просвет", или...  его вовсе не будет видно.

Вы готовы систематизировать статьи, которые будут поступать на вашу тему? Если это будет популярно, то эта тема превратится в мусорную свалку. И среди такого мусора трудно будет отыскать то, что нужно. Ну а если не будет популярно то и вопросов никаких.
ЭТЮДЫ К ЭЛЕКТРОННОЙ ТЕОРИИ.
http://bvg-etyud.ucoz.ru/

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: «Альты всех стран объединяйтесь!!!»
« Ответ #88 : 06 Август 2012, 18:59:00 »
Подготавливаю и тщательно прорабатываю  ряд основных тезисов. Надеюсь, через 2-3 недели всё будет готово.


Ну, после Аметиста будет гора мусора...

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10576
  • Страна: by
  • Рейтинг: +382/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: «Альты всех стран объеденяйтесь!!!»
« Ответ #89 : 06 Август 2012, 19:07:27 »
Вы готовы систематизировать статьи, которые будут поступать на вашу тему? Если это будет популярно, то эта тема превратится в мусорную свалку. И среди такого мусора трудно будет отыскать то, что нужно. Ну а если не будет популярно то и вопросов никаких.
Следует подождать.

Всё зависит от активности заинтересованного "контингента".
Насколько окажется актуальна  постановка задачи, которую Вы выдвинули: «Альты всех стран объедИняйтесь!!!»

Может оказаться, что большинству этого вовсе не надо.

Если будет много разного материала, то "мусорную свалку", как Вы выразились, можно будет "разгрести" и систематизировать.

"Поживём - увидим" (С)


Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10576
  • Страна: by
  • Рейтинг: +382/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: «Альты всех стран объединяйтесь!!!»
« Ответ #90 : 06 Август 2012, 19:08:12 »
Подготавливаю и тщательно прорабатываю  ряд основных тезисов. Надеюсь, через 2-3 недели всё будет готово.

Принято.

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: «Альты всех стран объеденяйтесь!!!»
« Ответ #91 : 06 Август 2012, 19:36:36 »

Кстати, Ваша знаменитая теорема - и есть чистый пример софистики &-%

Модератор Марина Славянка, уберите, пожалуйста, этого анонимщика с моей дороги.
Я его терпеть не могу.

Теорема либо верна, либо нет. Никто ее опровергнуть не смог, в том числе и этот тип.
Вы же видите, что он не приводит никаких аргументов, т.е. занимается демагогией и провокациями.
Пока он не представится по-человечески я не хочу с ним ничего обсуждать.
Примите меры. Обратитесь к руководству и сделайте что-нибудь.

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49129
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +659/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: «Альты всех стран объеденяйтесь!!!»
« Ответ #92 : 06 Август 2012, 22:22:13 »
Модератор Марина Славянка, уберите, пожалуйста, этого анонимщика с моей дороги.
Я его терпеть не могу.

Теорема либо верна, либо нет. Никто ее опровергнуть не смог, в том числе и этот тип.
Вы же видите, что он не приводит никаких аргументов, т.е. занимается демагогией и провокациями.
Пока он не представится по-человечески я не хочу с ним ничего обсуждать.
Примите меры. Обратитесь к руководству и сделайте что-нибудь.
1. Это теперь один из модераторов. В том числе, и здесь.  :)
2. Вашу теорему никто не должен опровергать. Это вы её должны доказывать. (А что у вас за теорема. Заинтриговали. :) ).
3. Вы можете игнорировать. Он, кстати, меня в игноре держит. Не зря.  :)
4. Аргументы? Их вроде никто не приводит.  :)
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Беляев

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 461
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +41/-110
    • ЭТЮДЫ К ЭЛЕКТРОННОЙ ТЕОРИИ.
Re: «Альты всех стран объеденяйтесь!!!»
« Ответ #93 : 06 Август 2012, 22:41:37 »

Дачнику и Михаилу Гонца и другим. Пожалуйста не оставляйте мусор на теме Альтернативная физика. Если можно уберите свои обсуждения с этой темы.
Тема предложена, как "копилка" оригинальных статей читателей форума.
ЭТЮДЫ К ЭЛЕКТРОННОЙ ТЕОРИИ.
http://bvg-etyud.ucoz.ru/

Оффлайн КОВ47

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1285
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +40/-40
Re: «Альты всех стран объединяйтесь!!!»
« Ответ #94 : 06 Август 2012, 23:17:40 »
VPD Вы правы частично. Не СТО работает как математическая модель а работает как математическая модель формула для силы - так называемый второй закон Ньютона в релятивистской форме. Релятивисты по наивности полагают, что она противоречит принципам классической механики. Эта формула может быть согласована с классической электродинамикой. Что касается СТО то ее необходимо рассматривать в таком ракурсе – Лоренц несмело предложил для обсуждения некоторые непонятки в виде преобразований полей и координат, Эйнштейн же показал их абсурдность.
Каким образом "Эта формула может быть согласована с классической электродинамикой."?
Ну,за истину!

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: «Альты всех стран объеденяйтесь!!!»
« Ответ #95 : 07 Август 2012, 06:32:49 »
Дачнику и Михаилу Гонца и другим. Пожалуйста не оставляйте мусор на теме Альтернативная физика. Если можно уберите свои обсуждения с этой темы.

Убрал.

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: «Альты всех стран объеденяйтесь!!!»
« Ответ #96 : 07 Август 2012, 06:45:14 »
1. Это теперь один из модераторов. В том числе, и здесь.  :)
2. Вашу теорему никто не должен опровергать. Это вы её должны доказывать. (А что у вас за теорема. Заинтриговали. :) ).
3. Вы можете игнорировать. Он, кстати, меня в игноре держит. Не зря.  :)
4. Аргументы? Их вроде никто не приводит.  :)

1.Кому нужны такие модераторы?
2.Теорема приведена с доказательством еще в 2003 г. на "Мембране".
   Можно ее посмотреть на моем сайте www.gravity1975.narod.ru
3.Игнор не спасает от атак. Это страусиная мера. Читателям будет казаться, что 
   нечем ответить на их "критику".
4.Без аргументации нет смысла выступать вообще.

Оффлайн Беляев

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 461
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +41/-110
    • ЭТЮДЫ К ЭЛЕКТРОННОЙ ТЕОРИИ.
Re: «Альты всех стран объединяйтесь!!!»
« Ответ #97 : 08 Август 2012, 05:05:56 »
Каким образом "Эта формула может быть согласована с классической электродинамикой."?

В [1] на стр. 140 читаем: «Перегруппировав члены, можно переписать (5.37а) и (5.376) так» и Угаров приходит к (5.38б) которую, Логунов назвал релятивистским уравнением движения в квазиклассическом виде». [2 стр. 130].  Это как же нужно ненавидеть классическую физику, чтобы в формуле (5.38б) не хотеть видеть самый настоящий первородный второй закон Ньютона, где правая часть это сила, зависящая от скорости и статической силы F и чем то смахивающая на силу Вебера. Все, в том числе и [3  стр.74]; [4 стр. 245]; [5 стр. 59]; [6 стр. 199], видят в выражении (5.38б) то: «что основное отличие релятивистского закона динамики (5.376) от классического (5.37а) состоит в том, что в релятивистском законе 3-ускорение, вообще говоря, уже не совпадает по направлению с силой». [1 стр.140]
Пока что так. Подробнее не раньше чем через неделю – уезжаю.
1.   Угаров В. А. Специальная теория относительности. - М.: Наука, 1977. стр.140
2.   Логунов А. А. Лекции по теории относительности и гравитации. Современный анализ проблемы.  - М.: Наука, 1987.
3.   Ландау Л.Д., Лифшиц Е.М. Теоретическая физика Т.II. Теория поля. (7-е изд.) - М.: Наука, 1988.
4.   Левич В. Г. Курс теоретической физики. Т 1. (2-е изд.) М.: Наука, 1969.
5.   Мёллер К. Теория относительности (2-е изд.) М.: Атомиздат, 1975.
6.   Тоннела М.-А. Основы электромагнетизма и теории относительности. М.: ИЛ, 1962.
« Последнее редактирование: 08 Август 2012, 05:12:28 от Беляев »
ЭТЮДЫ К ЭЛЕКТРОННОЙ ТЕОРИИ.
http://bvg-etyud.ucoz.ru/

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: «Альты всех стран объеденяйтесь!!!»
« Ответ #98 : 08 Август 2012, 18:20:55 »
1. Это теперь один из модераторов. В том числе, и здесь.  :)
2. Вашу теорему никто не должен опровергать. Это вы её должны доказывать. (А что у вас за теорема. Заинтриговали. :) ).
3. Вы можете игнорировать. Он, кстати, меня в игноре держит. Не зря.  :)
4. Аргументы? Их вроде никто не приводит.  :)
Нет, здесь модератор только я.

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: «Альты всех стран объеденяйтесь!!!»
« Ответ #99 : 08 Август 2012, 18:21:56 »
Убрал.
я тоже кое-что убрала тут

Большой Форум

Re: «Альты всех стран объеденяйтесь!!!»
« Ответ #99 : 08 Август 2012, 18:21:56 »
Loading...