Взаимодействие и смена системы отсчета (СО)

[kichrot]

Какой энергии? Полной или кинетической?

Кинетическую энергию чего Вы имеете в виду? Поступательного движения системы целиком или частей ее составляющих?

[aid]

Кинетическую энергию чего Вы имеете в виду? Поступательного движения системы целиком или частей ее составляющих?

Например, рассмотрим неупругое столкновение двух кусков пластилина одинаковой массы, движущихся навстречу друг другу. Здесь кинетическая энергия кусков пластилина при столкновении уменьшается. Меняется ли при этом СО?

[kichrot]

Например, рассмотрим неупругое столкновение двух кусков пластилина одинаковой массы, движущихся навстречу друг другу. Здесь кинетическая энергия кусков пластилина при столкновении уменьшается. Меняется ли при этом СО?

Да, для каждого из кусков пластилина.
Я снова повторяю вопрос: Кинетическую энергию чего мы рассматриваем, КЭ поступательного движения системы целиком или частей ее составляющих?

[aid]

Да, для каждого из кусков пластилина.
Я снова повторяю вопрос: Кинетическую энергию чего мы рассматриваем, КЭ поступательного движения системы целиком или частей ее составляющих?

Вы же вели речь про систему. Для всей системы кинетическая энергия поменялась?
Что такое кинетическая энергия системы в целом?

[kichrot]

Вы же вели речь про систему. Для всей системы кинетическая энергия поменялась?

В указанном Вами примере естественно нет.

Что такое кинетическая энергия системы в целом?

Уважаемый aid, прошу Вас быть внимательным, я писал о КЭ поступательного движения системы в целом.
Уважаемый aid, но Вы так и не ответили:
Что мы рассматриваем КЭ частей системы или КЭ поступательного движения системы в целом?

[aid]

В указанном Вами примере естественно нет.



Уважаемый aid, прошу Вас быть внимательным, я писал о КЭ поступательного движения системы в целом.
Уважаемый aid, но Вы так и не ответили:
Что мы рассматриваем КЭ частей системы или КЭ поступательного движения системы в целом?

Во-первых, если куски не вращаются и происходит лобовое столкновение так, что образовавшийся кусок тоже не вращается, то кинетичская энергия системы не отличается от кинетической энергии поступательного движения системы.

Вы так и не ответили что такое КЭ поступательного движения системы в целом?
Пусть два куска с массами m движутся навстречу друг другу со скоростями? равными по модулю v. Скажите, пожалуйста, чему равна кинетическая энергия системы в целом? Чему равна КЭ поступательного движения системы в целом[/b]?

[Петр Иванович]

Например, рассмотрим неупругое столкновение двух кусков пластилина одинаковой массы, движущихся навстречу друг другу. Здесь кинетическая энергия кусков пластилина при столкновении уменьшается. Меняется ли при этом СО?

Замечательно!
ИСО №1, относительно которой оба куска пластилина массами m движутся друг к другу по одной оси со скоростями V.
КЭ₁ = mV²/2
КЭ₂ = mV²/2
После удара КЭ_общая = 0

ИСО №2, относительно которой один из кусков пластилина неподвижен
КЭ₁ = 0
КЭ₂ = m(2V)²/2 = 4mV²/2
После удара
КЭ_общая = 2mV²/2

Ситуация, конечно, абсурдна до невозможности, но, kishrot, отметьте, что в момент удара, ни в первом, ни во втором случае, никакой самопроизвольной смены ИСО не произошло.

[kichrot]

Во-первых, если куски не вращаются и происходит лобовое столкновение так, что образовавшийся кусок тоже не вращается, то кинетичская энергия системы не отличается от кинетической энергии поступательного движения системы.

Во-первых, КЭ поступательного движения системы зависит от скорости относительно иной, не сопутствующей системе, СО. 

Вы так и не ответили что такое КЭ поступательного движения системы в целом?

КЭ поступательного движения системы в целом - это сумма КЭ, составных частей системы, зависящих от их движении относительно иной, не сопутствующей системе, СО.

Уважаемый  aid, Вы так и не ответили, что мы рассматриваем, КЭ составных частей ситемы. без рассмотрения их движения относительно не сопутствующей системе, СО, или КЭ поступательного движения системы относительно иной , не сопутствующей системе, СО?

Пусть два куска с массами m движутся навстречу друг другу со скоростями? равными по модулю v. Скажите, пожалуйста, чему равна кинетическая энергия системы в целом?

В данном случае КЭ системы в целом равна 0.

Чему равна КЭ поступательного движения системы в целом[/b]?

Зависит от скорости поступательного движения системы относительно иной , не сопутствующей системе, СО.

[kichrot]

Замечательно!
ИСО №1, относительно которой оба куска пластилина массами m движутся друг к другу по одной оси со скоростями V.
КЭ₁ = mV²/2
КЭ₂ = mV²/2
После удара КЭ_общая = 0

ИСО №2, относительно которой один из кусков пластилина неподвижен
КЭ₁ = 0
КЭ₂ = m(2V)²/2 = 4mV²/2
После удара
КЭ_общая = 2mV²/2

Ситуация, конечно, абсурдна до невозможности, но, kishrot, отметьте, что в момент удара, ни в первом, ни во втором случае, никакой самопроизвольной смены ИСО не произошло.

СО поменялась для каждого из кусков пластилина.

[Петр Иванович]

СО поменялась для каждого из кусков пластилина.

СО никуда не поменялась.Она как была "привязана к неподвижной Земле" в первом случае, так и осталась.
А во втором случае ИСО была привязана к некоему предмету, летящему параллельным курсом с одним из кусков пластилина с той же скоростью. И этот предмет с привязанным к нему ИСО продолжили свой полёт относительно неподвижной Земли несмотря на то, что пластилин сделал crash.

[kichrot]

СО никуда не поменялась.Она как была "привязана к неподвижной Земле" в первом случае, так и осталась.
А во втором случае ИСО была привязана к некоему предмету, летящему параллельным курсом с одним из кусков пластилина с той же скоростью. И этот предмет с привязанным к нему ИСО продолжили свой полёт относительно неподвижной Земли несмотря на то, что пластилин сделал crash.

Изучите пожалуйста, что такое сопутствующая ИСО.

[aid]

Во-первых, КЭ поступательного движения системы зависит от скорости относительно иной, не сопутствующей системе, СО.  
КЭ поступательного движения системы в целом - это сумма КЭ, составных частей системы, зависящих от их движении относительно иной, не сопутствующей системе, СО.

Уважаемый  aid, Вы так и не ответили, что мы рассматриваем, КЭ составных частей ситемы. без рассмотрения их движения относительно не сопутствующей системе, СО, или КЭ поступательного движения системы относительно иной , не сопутствующей системе, СО?
В данном случае КЭ системы в целом равна 0.
Зависит от скорости поступательного движения системы относительно иной , не сопутствующей системе, СО.

Я не могу ответить на Ваши вопросы, т.к. я так и не понял, что Вы называете КЭ системы в целом и КЭ поступательного движения системы в целом. В частности, я не смог понять, как одновременно: КЭ поступательного движения системы в целом - это сумма КЭ, составных частей системы, зависящих от их движении относительно иной, не сопутствующей системе, СО. и "В данном случае КЭ системы в целом равна 0." Как мы нашли сумму  КЭ, составных частей системы, больших нуля, и получили ноль.

[Петр Иванович]

Изучите пожалуйста, что такое сопутствующая ИСО.

Где именно я это должен изучить?

[aid]

Изучите пожалуйста, что такое сопутствующая ИСО.

В исходном посте, с которого началось это обсуждение:

Я писал "не изменяя СО".Любое взаимодействие меняет СО.

Вы не упоминали сопутствующую СО. Когда я это заметил в этой теме, Вы начали толсто тролить. Что Вы сделаете в этот раз?

[stary]

Зачем пересказывать сказки. Библия у меня тоже есть. Читал. Ну и что?
Забавное произведение из нравоучений. И никакой диалектики!

У меня сложилось другое мнение об этих текстах: ЭТИ ТЕКСТЫ ЕСТЬ ЗАПИСЬ В ОПРЕДЕЛЕННОЙ ФОРМЕ ЗАКОНА ЕДИНСТВА И БОРЬБЫ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ.
Древние Еврейские Писания есть учебник по ДИАЛЕКТИКЕ.

[kichrot]

Я не могу ответить на Ваши вопросы, т.к. я так и не понял, что Вы называете КЭ системы в целом и КЭ поступательного движения системы в целом.

Это Вы придумали, что я писал "КЭ системы в целом".
Я писал "КЭ поступательного движения системы в целом"

В частности, я не смог понять, как одновременно: КЭ поступательного движения системы в целом - это сумма КЭ, составных частей системы, зависящих от их движении относительно иной, не сопутствующей системе, СО. и "В данном случае КЭ системы в целом равна 0." Как мы нашли сумму  КЭ, составных частей системы, больших нуля, и получили ноль.

Уважаемый aid, возможно или я не ясно выражаюсь, или Вы читать не умеете.

Система из замкнутого объема газа. Чему равна сумма КЭ молекул?
Таже система движется относительно некой материальной точки. Как определить КЭ относительного движения  системы через КЭ молекул состовляющих систему?

[aid]

Это Вы придумали, что я писал "КЭ системы в целом".
Я писал "КЭ поступательного движения системы в целом"
Уважаемый aid, возможно или я не ясно выражаюсь, или Вы читать не умеете.

Система из замкнутого объема газа. Чему равна сумма КЭ молекул?
Таже система движется относительно некой материальной точки. Как определить КЭ относительного движения  системы через КЭ молекул состовляющих систему?

Сумма кинетических энергий молекул для одноатомного идеального газа 3/2m/MRT. Вот эта энергия и называется кинетической энергией системы. КЭ системы относительно некой точки (вообще лучше относительно СО, связаной с точкой) может быть определена по теореме Кенига. У меня складывается впечатление, что КЭ поступательного движения системы в целом Вы называете кинетическую энергию мат. точки с массой равной сумме масс системы и со скоростью центра масс? Так?
  В примере с пластилином кинетическая энергия системы до столкновения 2mv²/2, кинетическая энергия "поступательного движения системы в целом", как Вы выражаетесь 2m*v_c²/2=0.

[tory]

У меня сложилось другое мнение об этих текстах: ЭТИ ТЕКСТЫ ЕСТЬ ЗАПИСЬ В ОПРЕДЕЛЕННОЙ ФОРМЕ ЗАКОНА ЕДИНСТВА И БОРЬБЫ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ.
Древние Еврейские Писания есть учебник по ДИАЛЕКТИКЕ.

Это природа познания: каждый видит то, что хочет видеть.
Нельзя принимать желаемое за действительное.

[stary]

Это природа познания: каждый видит то, что хочет видеть.
Нельзя принимать желаемое за действительное.

"1Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.

2В ней свидетельствованы древние.

3Верою познаём, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое." ( Евреям 11 )

[kichrot]

...
У меня складывается впечатление, что КЭ поступательного движения системы в целом Вы называете кинетическую энергию мат. точки с массой равной сумме масс системы и со скоростью центра масс? Так?
...

Так.

Но вернемся к первому посту темы.

Что у Вас уважаемый aid вызвало удивление в моем утверждении, не полнота формулировки или нечто другое?

Уточняю формулировку:
Изменение энергии системы ведет к смене сопутствующей системе СО.