Вера, сдвигающая горы...

[fedor-akwileonsky]

Аллочка, задайте себе вопрос: почему Вы самая первая решили не согласится с моим постом насчет аналогий, в чем причина? Вы считаете себя большей христианкой чем to или К.Михаил, которые наверняка читали этот пост, так как находились тогда на форуме и на него не ответили? Задайте себе  снова вопрос, что Вам не понравилось в моем ответе. После этого ответьте мне снова на вопрос: почему Вы лично не согласны с ответами Йожова ГБ, а не форумчане-христиане, общающиеся с ним на в этой ветке.

[fedor-akwileonsky]

Эмоции - это  значит ещё жива  . Нет, Фёдор, это не эмоции. И там и здесь - я. И там и здесь - искренна. Вы, наверно, помните байку, которая облетела все газеты мира. Одному из лучших университетских учеников отказались присудить премию в области политических наук, сказа6 "Ваши убеждения, то, во что вы верите относительно Бога, характеризуют вас, как сумасшедшего". Я боюсь. что окажусь права, заметив, что вся "христология" Йожовы строится на "Синтопиконе великих идей". Пусть я ошибусь. Я ещё похожу вслед за ним и почитаю. Я умею     прощать и извиняться. Я христианка.
 

Аллочка, как Вы не поймете, что это Ваши личные суждения по поводу того человека, который скрывается за ником Йожова ГБ.  Прочтите пожалуйста сегодняшний мой пост к К.Михаилу, где я отвечал насчет претензий к Вам с Его стороны. К.Михаил все прекрасно понял. Прочтите, а затем ответьте (если посчитаете нужным).  С наилучшими пожеланиями Феодор!

[fedor-akwileonsky]

Фёодор, я вас не понимаю. чего вы так разволновались. И не указали пост про аналогии? Но ведь чьи мнения должна постировать. как не свои. А вы что аппелируете чужими?
 
В какой теме я должна читать про Михаила?
 

Аллочка, о аналогиях я писал в этой ветке: ответ 101 от сегодня 14:10:44, следом идет Ваш ответ. О чем Вы?   В вашей теме "Сатана - миф или реальность" читайте ответ 887, а следом ответ 888 К.Михаила. Надеюсь после прочтения Вы удалите свой пост на который я сейчас отвечаю. Не успеете К.Михаил (думаю) уже Вас за это не пожурит.

[Miona]

О ПРЕЛЕСТИ
ПРОПОВЕДУЮЩИМ

Что такое впасть в прелесть? Это значит, отринув все божеские законы, пытаться ввести свое понимание мира и жизни в нем. Многие страдают этим. Они выдумывают, какие либо учения и начинают их проповедовать. Им, кажется, так должно быть, вот если бы еще свое мнение они держали при себе, это было бы мудрым решением, но полные энтузиазма, они навязывают, проповедуя свою ересь многим, не решающимися с ними спорить. Считают себя слугами божьими, раздавая книги, и убеждая всех, что их вера истинная, а все остальное от лукавого. Вся беда в том, что ими так легко воспользоваться. Вера без знаний мертва. И проповедуя, что- либо, хорошо бы озаботиться о своем образовании. Была бы хоть какая польза, хоть не другим, так им самим. Но, упорно проповедуя глупости, они учиться, совсем не хотят. Печаль моя велика.
О многих вещах можно сказать, что они преждевременны и знание истин, многих не готово принять неразвитое мышление землян.

[Йожова ГБ]

Здравствуйте!
Начну с того, что где-то в одном из ваших   эссе прозвучала мысль , что нынешние христиане эмоциональные калеки, неспособные идти по жизни без костыля. Даже недобрым словом помянули мою подпись. Точнее ухмыльнулись. У других ещё хуже: всем христианам, уверовавших в Христа и признающего Его своим Спасителем – всем место в психиатрической лечебнице. Ну да ладно. БОГ всем СУДЬЯ.
Я о другом.
Во всем четвероевангелии присутствует вопрос Христа ученикам  :
ЗА КОГО ПОЧИТАЮТ МЕНЯ ЛЮДИ?»(Мт.16, Мрк.8, Лк.9, Ин.6). И во всех отвечает  только Симон(Петр): «И мы уверовали и познали, что Ты СЫН БОГА ЖИВОГО». Другие же,        ученики Христа, думали, что Он – Илия, Иеремия, Иоанн Креститель, восставший пророк, мудрый Учитель, великий     человек…
«Блажен ты,Симон, сын Ионин. Потому что не плоть и кровь открыли тебе это , но Отец Мой, Сущий на небесах». Таким                    словом утвердил Христос в Петре то, что даровал тому Бог. Бог даровал Земле благодать(«Ты Сын Мой возлюбленный, в Тебе Моё благоволение»). Так Бог Отец показал, что Он дал миру Того, о Ком говорил и обещал много веков(начиная от  Быт.3:15). Он излил благодать на Сына своего Единородного и на тех, кто принадлежит Ему .Поэтому слова Петра : ТЫ ХРИСТОС  -СЫН БОГА ЖИВОГО» есть столп и утверждение истины. На небе мысль непосредственно рождает действие на Земле. Бог достигает людей своей Любовью и Милостью. Люди эти называются в Н.З. словом «экклезия» - "вызванные "из мира. Бог вызывает, люди делают свой выбор – ответить или нет.

Здравствуйте Алла! 
Найдите эту "фразу" и Йожова покается публично... 
Подпись одну помню... помянул...    Но не ту, которая сейчас у Вас, другую... 
Таких "других" мало (у них самих с этим не лады, у их виска тоже многие "пальцем крутят"), просто многие здесь считают верующих "немного не в себе", а церковь христианскую (как организацию) - мошеннической пирамидой, -  это наблюдаю постоянно.  "=?

А теперь не сердитесь, ибо нередко только горькое лекарство лечит, а сладкое лишь тешит чревоугодие... 
В этом "четвероевангелии" присутствует куда чаще такой же вопрос к фарисеям, просто людям, не евреям даже, а иногда и без Его вопросов Ему говорили, что Он Христос, и даже омывали ноги, и несли благовест о Нем людям (не хуже учеников).  Вопрос же ученикам Иисус задал лишь однажды, но этот эпизод попал в разные Евангелия, а потому и "размножился".
Предлагаю Вам выписать всё о признании Его Христом и/или Сыном Божиим людьми и ... найти таки то, что четкое и конкретное, что отличало слова Петра о Нем (то что Петр мог увидеть только "очами веры" основанной на "краегульном камне").

Ответили Вы известную их христианской литературы банальность, по сути бессодержательную.  Бог и без нашего признания Его заслуг есть Столп и Опора мироздания и жизни в нем.  Это признают почти все религии мира, эка невидаль (хоть у Федора спросите)...   
Вы не нашли ответа, хотя и, вижу, думали... Полагаю поленились поискать в Евангелиях все случаи (наверное было некогда). 

Мира Вам и Любви!   

[Йожова ГБ]

Фёдор, как не было никакого понимания, так и нет.  "Обижаетесь" неверное слово.

Вы правы, Алла, все сказали точно…  Понимания нет (надеюсь лишь пока)! 

Он не м о ж е т показывать путь следования, потому что сам заблудился. У христиан есть Учитель - Христос. И следовать           нужно  Пути  Христа.

И в мыслях нет ничего кому либо «показывать»… 
Было бы, не показал бы, потому что бестолку это, раз примера Христова не желаете видеть, то с какой стати за Йожовой пойдете? 
Но почему тогда вы (форумчане-христиане) чураетесь и шарахаетесь от слов Христа (Евангельских) «как черт от ладана»?

И в этом вы заблуждаетесь . Это ничего, что у некоторых из нас еще        дрожащие руки и колени. Но не беспокойтесь за нас. Мы устоим.

В этом заблуждаетесь Вы, а не он.  Общая канва (даже не задача) моих бесед здесь, как и везде  - помочь каждому увидеть воочию то, чему он поклоняется (атеисту – атеизм, христианину – Христа, неофашисту – фашизм и т.п.).  Выбирать за Вас не может никто, но показать может и ребенок малый, если видит сам (не слеп)…

"Многие придут под именем Моим, не ВЕРЬТЕ"!

Не верьте чему?  Вы хоть знаете во что Йожова верит (куда зовет-то)? 
Но Вы почему то не хотите верить именно Христу (Тому, из Нового Завета), но верите книжкам новоявленных «иисусов», из трудов которых и почерпываете свои «знания», слухам, сплетням, мистике и т.п. 
А сказано это было о таких: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=27280.0 и других, которых не хочу упоминать (создавая препятствие в раскаянии), ибо раскаяться им никогда не поздно.

Аналогия есть, но в ней мало смысла. Христиане не верят в мифы. Это ваша ипостась, Фёдор. Сколько разгребаете мусор веков, а он только растет. Сизифов труд .

Нет Алла, во что угодно может верить Федор (в магию, в пророчества, простым людям на слово, книжкам историческим и т.п.), но только не в мифы!   У него есть жесткое «различение» на мифы, сказал бы даже «чересчур жестокое» (уже раз двадцать его испытывал, - стоит как скала на своем).
А Ваши слова насчет христиан – это слепота, верят как раз во многом в мифы, а Живого Христа отвергают по причине несоответствия этим мифам (точно так же и по тем же причинам, что и фарисеи отвергали Его в Евангелиях)… 

Храни Вас Боже! 

[Йожова ГБ]

я бы выразился еще категоричнее, но у вас получается, что никаких христиан и нет на свете, и  быть не может.  
Мне по душе больше Григорий Богослов:«Не принявшие Крещение не будут у праведного Судьи не прославлены, не наказаны, потому что хотя и не запечатлены, однако же и не худы».

да и  Нектарий Оптинский, тоже молодец: «Простой индус, верящий во Всевышнего и исполняющий как умеет волю его, спасется, а тот кто зная о христианстве, идет индусским мистическим путем, - нет».  

Я правильно вас понимаю Йожова, что вы вот таким изнурительным путем пытаетесь доказатьобъяснить парочке забредших христиан на этот забытый Богом антисемитский форум,что они совсем не христиане Однако

Отвечу по существу Ваших вопросов Dell позже... Сейчас не время (утонем в "выяснении отношений")...  )<

Храни Вас Боже! 

[Йожова ГБ]

Это вера с горчичное зерно, которая сдвигает горы.

Так что же христиане понимают под "верой сдвигающей горы"?
Не "абстрактно", а конкретно! -  Как отличить истинно верующего от "примазавшегося" или иноверца?
Неужели вера есть, а понимания что это такое нет? 
Может быть "различение" в этом:
1 Кто кричит громко - Христос Бог мой и Сын единородный Отца Небесного, а я раб Его, христианин, и крестик носит - тот верует.  А кто так не делает, а даже сомневается в этом, и/или не кричит, но заповеди соблюдает не из страха, а по совести, тот не верует?
2 Кто в цековь ходит регулярно и службы не пропускает и молится там, тот верует искренне.  А кто в церковь не ходит, тот верит не так искренне?
3 Крещение в купели или помазанием в церкви, вода местная, а на Дух Святой батюшка не скупится.  Кто не крещен так, тот не верит?
4 Причастие тела и крови Христовой.  Кто после литургии хлеб с вином (разбавленным) вкушает освященный в этом обряде, тот верующий.  А кто не причащается - тот не верует?
5 Исповедь.  Кто "насолил" соседу, но ему (соседу) не покаялся в поступке своем или слове, но пришел на исповедь к батюшке и шепотом покаялся, тому грехи отпущены и вера его чиста.  А вот кто соседу покаялся, и даже публично извинения принес, но в церковь на исповедь не сходил, то не верит по настоящему?
6 Кто делает так как батюшка в церкви говорит и книги из церковной лавки почитывает, и может ответить на любой вопрос по катехизису, тот христианин.  А кто Новозаветных текстов начитался и возомнил что там вера христианская описана и следует ей, тот в прелести и неверии остался?
7 Кто милостыню дает всегда в электричке или у церкви и пожертвования на церковные дела, тот верует.  А кто голову отворачивает - тот фарисей?

Конкретно можете описать те "камушки" на которых вера ваша стоит незыблемо (чем не поступитесь ни ради кого)? 

Мира Вам и Любви! 

[Miona]

О ВЕЛИКОДУШИИ

Это одно из прекраснейших чувств и Вы знаете его и знакомо оно Вашему применению, когда не помня нанесенных Вам обид Вы обращали взор на обидчика и не сердились на него, понимая, что кто же без греха. Только Отец наш нежный небесный  хранит это качество, искупая грехи наши и и наши несовершенства, жизнью своею, Духом своим возлюбившем и ради нас принесшим жертвы страдания в своей великой духовной любви.

[AL-la]

Аллочка, как Вы не поймете, что это Ваши личные суждения по поводу того человека, который скрывается за ником Йожова ГБ.  Прочтите пожалуйста сегодняшний мой пост к К.Михаилу, где я отвечал насчет претензий к Вам с Его стороны. К.Михаил все прекрасно понял. Прочтите, а затем ответьте (если посчитаете нужным).  С наилучшими пожеланиями Феодор!

Фёдор, добрый вечер! Я вас совсем перестала понимать: суждения - всегда личные.
 

[AL-la]

Йожова ГБ

Не верьте чему?  Вы хоть знаете во что Йожова верит (куда зовет-то)? 

Я ответила этой фразой  Фёдору, он написал, что вы исполняете здесь миссию Христа.  Ответила         цитатой из Евангелия. И опять вам не угодила. Никто не может замещать Христа. Какой бы он ни был честный- расчестный, правильный -расправильный. С благими намерениями.



[

quote]Но Вы почему то не хотите верить именно Христу (Тому, из Нового

Завета),[/quote]
Именно Тому из Нового Завета верю. А книжки читаю, как все.

 

У него есть жесткое «различение» на мифы, сказал бы даже «чересчур жестокое» (уже раз двадцать его испытывал, - стоит как скала на своем).

Но в один - то миф верит, что  -Христос не есть Господь

А Ваши слова насчет христиан – это слепота,

Я не отвечаю за всех христиан. Особенно за тех, кто "носит крестик", целует трупики и иконы, верит в св.водичку... Вы ведь тоже не очень знаете, во что я верю. И как.

Храни Вас Боже! 

  Взаимно.

[dell]

Так что же христиане понимают под "верой сдвигающей горы"?
Не "абстрактно", а конкретно! -  Как отличить истинно верующего от "примазавшегося" или иноверца?
Неужели вера есть, а понимания что это такое нет? 
Может быть "различение" в этом:
1 Кто кричит громко - Христос Бог мой и Сын единородный Отца Небесного, а я раб Его, христианин, и крестик носит - тот верует.  А кто так не делает, а даже сомневается в этом, и/или не кричит, но заповеди соблюдает не из страха, а по совести, тот не верует?
2 Кто в цековь ходит регулярно и службы не пропускает и молится там, тот верует искренне.  А кто в церковь не ходит, тот верит не так искренне?
3 Крещение в купели или помазанием в церкви, вода местная, а на Дух Святой батюшка не скупится.  Кто не крещен так, тот не верит?
4 Причастие тела и крови Христовой.  Кто после литургии хлеб с вином (разбавленным) вкушает освященный в этом обряде, тот верующий.  А кто не причащается - тот не верует?
5 Исповедь.  Кто "насолил" соседу, но ему (соседу) не покаялся в поступке своем или слове, но пришел на исповедь к батюшке и шепотом покаялся, тому грехи отпущены и вера его чиста.  А вот кто соседу покаялся, и даже публично извинения принес, но в церковь на исповедь не сходил, то не верит по настоящему?
6 Кто делает так как батюшка в церкви говорит и книги из церковной лавки почитывает, и может ответить на любой вопрос по катехизису, тот христианин.  А кто Новозаветных текстов начитался и возомнил что там вера христианская описана и следует ей, тот в прелести и неверии остался?
7 Кто милостыню дает всегда в электричке или у церкви и пожертвования на церковные дела, тот верует.  А кто голову отворачивает - тот фарисей?

Конкретно можете описать те "камушки" на которых вера ваша стоит незыблемо (чем не поступитесь ни ради кого)? 

Мира Вам и Любви! 

По прочтении вашего поста, возникла мысль немножко не в тему: а как вообще становятся христианином, может ими и не становятся, может ими рождаются? А может христианина сам Бог зовет, откликнулся, вот тебе и христианин родился, да может и"эйцхоре" то  не все человеки инфицированы….

[Йожова ГБ]

Йожова ГБ Я ответила этой фразой  Фёдору, он написал, что вы исполняете здесь миссию Христа.  Ответила цитатой из Евангелия. И опять вам не угодила. Никто не может замещать Христа. Какой бы он ни был честный- расчестный, правильный -расправильный. С благими намерениями.

Насколько помню, Федор говорил об аналогии и только частичной, в смысле причин непонимания...  Если не прав, то простите, поскольку отвечал исходя из этого предстваления о сказанном им. 

Именно Тому из Нового Завета верю. А книжки читаю, как все.

Тогда рад за вас! 
А где Вам представляется изложение более точным и понятным (слова Христа или описание-толкование их в книжках), лично Вам, честно? 

Но в один - то миф верит, что  -Христос не есть Господь

Но ведь Бог стал человеком, чтобы спасти нас?  -  А ведь Федор не отрицает Иисуса, как человека?  Т.е. нельзя сказать, что он считает Христа мифом? 
 

Я не отвечаю за всех христиан. Особенно за тех, кто "носит крестик", целует трупики и иконы, верит в св.водичку... Вы ведь тоже не очень знаете, во что я верю. И как.   Взаимно.

Да, вероятно не знаю, но и не говорю, что знаю куда Вы кого-то там "ведете"... 

Мира Вам и Любви! 

[Йожова ГБ]

По прочтении вашего поста, возникла мысль немножко не в тему: а как вообще становятся христианином, может ими и не становятся, может ими рождаются? А может христианина сам Бог зовет, откликнулся, вот тебе и христианин родился, да может и"эйцхоре" то  не все человеки инфицированы….

Все может быть, что не противоречит рельности...  Из разбойника родился первый христианин и причастник Царствия Небесного, прямо на кресте... 
А аргументы у Вас есть, Dell или наблюдения или предложения или ответы на конкретно поставленные мной вопросы?  "=?
Вы ставите хорошие вопросы, но рассмотрение каждого из них требует целой темы (а темы не создаете)... 

А эта тема про веру, сдвигающую горы...  Вот никто из христиан пока так и рассказал четко в чем он видит "краегуольный камень" своей веры (кроме банально-абстрактного ответа - "Христос")...  Это меня сильно печалит... 

Мира Вам и Любви! 

[AL-la]

Алла, Вы меня простите пожалуйста, что порой позволял себе назвать Вас Аллочкой . Если Вас подобное обращение оскорбляет или обижает то подобного больше я себе не позволю. Вы правы суждения всегда личны, я имел ввиду личностные уровни, которые влияют на наши суждения. Извините пожалуйста, что не уточнил и заставил недоумевать по поводу своего ответа.  

И напрасно.  

[fedor-akwileonsky]

Алла,  Вы правы суждения всегда личны, я имел ввиду личностные уровни, которые влияют на наши суждения. Извините пожалуйста, что не уточнил и заставил недоумевать по поводу своего ответа.  

[AL-la]

Йожова ГБ

А где Вам представляется изложение более точным и понятным (слова Христа или описание-толкование их в книжках), лично Вам, честно? 

 Ведь  Вы уже спрашивали. И я где-то отвечала. Я выросла только на Писании. А потом начала читать. Комментарии читаю, когда хочу сверить, а как понимают другие? Кстати, читаю Лопухина. Иногда использую, если мне это созвучно, в своих размышлениях.Помните, или нет стих какого-то вел. поэта (не ручаюсь за точность ): в глазах до боли, ночами книжки я читал ...татата... не мудрости чужой набраться, а .... мысли я свои сверял...  Я хочу много-многое понять. А молчать - ничего никогда не разберешься.               

Но ведь Бог стал человеком, чтобы спасти нас?  -  А ведь Федор не отрицает Иисуса, как человека?  Т.е. нельзя сказать, что он считает Христа мифом?  ,

Выкрутились.
 Он считает мифом Божественность Христа. А это уже не аиньки.Ну ладно. Фёдор сам за себя ответчик.


 
 

но и не говорю, что знаю куда Вы кого-то там "ведете"... 

 А????
 
[/quote]

[dell]

А эта тема про веру, сдвигающую горы...  Вот никто из христиан пока так и рассказал четко в чем он видит "краегуольный камень" своей веры (кроме банально-абстрактного ответа - "Христос")...  Это меня сильно печалит... 
Мира Вам и Любви! 

Вы на меня Йожева грусть навеяли, ведь чтобы ответить на ваши вопрос нужно себя вывернуть наизнанку, а разве мне это способно? Это ведь только Бог мог сказать 

 ….прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя,… (Иер.1:5)

Как вы думаете, что я делаю в этих темах—правильно! Учусь!

Мне кажется, что вера основана первую очередь на вере  в человека , без веры в человека, нет и веры в Бога, помните что Христос сказал, оставшись наедине /после известного случая/ с прелюбодейкой;
«Где те, которые тебя осуждали? - Они ушли, - ответила она. - И Я тебя не осуждаю; но впредь не греши.» Вот пример веры.

Мой камень, на котором я пока стою- возможно уверенность в том, что во мне есть что-то, чего я не знаю, что-то мне самому непостижимое, что может раскрываться и дойти до какой-то меры полноты и совершенства.
Даже не знаю, понятно ли вам, о чем я…

[AL-la]

 

По прочтении вашего поста, возникла мысль немножко не в тему: а как вообще становятся христианином, может ими и не становятся, может ими рождаются? А может христианина сам Бог зовет, откликнулся, вот тебе и христианин родился, да может и"эйцхоре" то  не все человеки инфицированы….

Делл, привет,  нам на семинаре предложили обосновать,как Бог достигает человека. Я совершенно ничего не могла придумать , а что-то надо было сдавать, я нарисовала такую картинку:    озеро, на берегу сидит с удочкой Господь. В озере кишит рыбка(человечки), и вот кто клюнет, того      Он вытаскивает. Что-то в вашем ответе мне напомнило эту мою проказу. Я тоже не знаю, как происходит это таинство : всё пьют из одного источника, а одни клюют, другие нет. А потом тех, которые клюнули объявляют "пациентом".
С наступающим.
 

[Йожова ГБ]

А эта тема про веру, сдвигающую горы...  Вот никто из христиан пока так и рассказал четко в чем он видит "краеугольный камень" своей веры (кроме банально-абстрактного ответа - "Христос")...  Это меня сильно печалит... 

Вы на меня Йожева грусть навеяли, ведь чтобы ответить на ваши вопрос нужно себя вывернуть наизнанку, а разве мне это способно? Это ведь только Бог мог сказать 

 ….прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя,… (Иер.1:5)

Как вы думаете, что я делаю в этих темах—правильно! Учусь!

Мне кажется, что вера основана первую очередь на вере  в человека , без веры в человека, нет и веры в Бога, помните что Христос сказал, оставшись наедине /после известного случая/ с прелюбодейкой;
«Где те, которые тебя осуждали? - Они ушли, - ответила она. - И Я тебя не осуждаю; но впредь не греши.» Вот пример веры.

Мой камень, на котором я пока стою- возможно уверенность в том, что во мне есть что-то, чего я не знаю, что-то мне самому непостижимое, что может раскрываться и дойти до какой-то меры полноты и совершенства.
Даже не знаю, понятно ли вам, о чем я…

Да. Понятно.  Но это понимание меня счастливее не делает... 
А какую грусть Вы на меня навели своим ответом даже описывать не возьмусь… 
Вас же спрашивают не что такое «вера вообще» («механизм веры», «как она работает» или «что это такое»).   Про это исконное и неотъемлемое свойство сознания (одна из его основ) даже спрашивать не стал бы (тем более здесь, на форуме).  Хорошее определение «веры вообще» – «это рассудочно чувственное восприятие, при котором его направление и действия признаются как истинные и достоверные без доказательств.».  Т.е. грубо – аргументов нет, но иначе и представить себе не могу… 

Вас спрашивают лишь (суть) - Во что Вы верите?  Причем именно Вы, а не Истину за всех сказать...
Ведь дошли в этой теме было до основания, до того главного, чем жив верующий в Бога человек, до различения главной опоры веры каждого («камня краеугольного»). 

И если на вопрос чем нельзя поступиться в вере (ее "камень краеугольный"), нет ответа, тогда может быть и вера эта лишь миф (почудилось, нравится и т.п.), привязанность или привычка? 

С наступающим Вас Новым Годом!  Мира, счастья и любви Вам!