8 аргументов для невериия разоблачителям программы Сатурн-Аполлон 1969

[Платон]

Как мог летать Сатурн-5?

РГУМЕНТ № 3 заявления  Отцов отечественной космонавтики и ракетостроения (Мишин, Черток, Леонов) об успехе программы «САТУРН-АПОЛЛОН»

Борис Евсеевич Черток Книга 4. Ракеты и люди. Лунная гонка     http://www.gramotey.com/?open_file=1269054071#TOC_id4433047
 Огромная глубина и ширина спектра испытаний, не поддающихся никаким сокращениям в угоду срокам, были главным фактором, ведущим к высочайшей степени надежности ракеты «Сатурн-5» и космического корабля «Аполлон».
    Вскоре после убийства президента Кеннеди на одном из наших очередных совещаний по графику лунных работ Королев огласил сведения, которыми, по его словам, располагало наше высшее политическое руководство. Якобы новый президент Линдон Джонсон не намерен поддерживать лунную программу в таких темпах и с таким размахом, которые предлагались НАСА. Джонсон склонен больше средств тратить на боевые межконтинентальные ракеты и экономить на космосе.
    Наши надежды на сокращение космических программ не оправдались. Новый президент США Линдон Джонсон обратился с посланием к Конгрессу, отчитываясь за работы в области авиации и космонавтики, проведенные в США в 1963 году. В этом послании говорилось: «1963 год был годом наших дальнейших успехов в освоении космического пространства. Он был также годом тщательного пересмотра нашей космической программы с точки зрения интересов национальной безопасности, в результате чего широко одобрен курс на достижение и сохранение в будущем нашего превосходства в овладении космосом…
    Достижение успехов в освоении космоса весьма важно для нашей нации, если мы хотим сохранить первенство в развитии техники и эффективно содействовать укреплению мира во всем мире. Однако для осуществления этой задачи потребуется затратить значительные материальные ресурсы».
    Даже Джонсон признавал, что США отставали от СССР «в результате сравнительно позднего начала работ и отсутствия в первое время энтузиазма в освоении космоса». Он отмечал: «В этот период наш главный соперник не стоял на месте и фактически продолжал лидировать в некоторых областях… Однако наши замечательные успехи в разработке больших ракет и сложных космических кораблей являются убедительным доказательством того, что Соединенные Штаты находятся на пути к новым успехам в освоении космоса и ликвидируют всякое отставание в этой области… Если мы поставили перед собой цель добиться и удержать первенство, то нельзя ослаблять усилия, снижать энтузиазм».
    Перечисляя достижения 1963 года, Джонсон счел нужным упомянуть: «… осуществлен успешный запуск ракеты „Кентавр“, первой ракеты с высокоэнергетическим топливом, успешно проведено одно из серии испытаний первой ступени ракеты „Сатурн «тягой 680 000 кгс – наибольшей из испытанных до сих пор первых ступеней ракет-носителей. В конце 1963 года США разработали более мощные ракеты, чем имеющиеся в данный момент в СССР“.
    Перейдя непосредственно к лунной программе, Джонсон отметил, что в 1963 году были изготовлены уже девять макетов космического корабля «Аполлон», разрабатывались двигательные установки корабля, многочисленные испытательные стенды и проходила испытания система спасения на случай взрыва на старте.
    Подробный доклад о работах по ракетам «Сатурн» подтвердил имевшиеся у нас отрывочные сведения об успешном выполнении этой программы. В частности, было сказано, что водородный двигатель J-2, предназначенный для второй ступени ракеты-носителя «Сатурн-5», успешно прошел заводские испытания, начались первые поставки этих двигателей. Окончательно были сняты все сомнения в выборе типа ракеты для лунной экспедиции: «В настоящее время в стадии разработки находится самая мощная ракета-носитель „Сатурн-5“, предназначенная для доставки двух человек на поверхность Луны».
    Далее членам Конгресса было подробно рассказано о конструкции и параметрах «Сатурна-5», схеме полета к Луне, ходе производства испытательных стендов, стартовых сооружений и разработке средств транспортировки гигантской ракеты.
    Сопоставление состояния работ по лунной программе «у нас и у них» к началу 1964 года показывает наше, по меньшей мере, двухлетнее отставание по проекту в целом. Что касается двигателей, то кислородно-керосиновые на тягу порядка 600 тс и мощные кислородно-водородные ЖРД у нас в это время не разрабатывались вовсе.
    Информация, поступавшая к нам по открытым каналам в течение 1964 года, показала, что работы по лунной программе не мешают американцам создавать боевые ракеты. Более детальная информация доставлялась нашей внешней разведкой. Размах работ по строительству новых сборочных цехов для «Сатурна-5» и «Аполлона», испытательных стендов, стартовых комплексов на мысе Канаверал (впоследствии Центра им. Дж. Кеннеди), центров управления пуском и полетом производил на нас сильное впечатление.

[НеПрохожий]

Обманщики обманули не только этих

[НеПрохожий]

Согласен с тобой. Предположение о продажности  всего политбюро и Чертока,, Королёва, Глушко, Феоктистова, Мишина, Леонова, Гречко , руководителя КГБ со всем личным составом  и др. и на все времена,    более чем фантастическое  !!!!

Почему же фантастическое, принцип " Мы Вам, Вы нам" в те времена был нормой жизни, да и сейчас ничего не изменилось.
Коррупция стала частью  государства.

[НеПрохожий]

Более...это просто бредовое. 

Нет подарки Никсона Брежневу и большое зерновое ограбление. США  это не бред

[Платон]

Пл.. А-А-А Чайник, ты не в курсе, наша разведка все секреты добыла. Как и Курчатову, который по их данным создал атомную бомбу.
Ч.  если б наша разведка положила бы на стол конструкторам чертежи "удачной" (якобы) лунной ракеты, то и они бы создали по данным разведки лунную ракету, аналог Сатурн-5, а не дрюкались бы с неудачной Н-1.[/b]

советским конструкторам без водорода на второй ступени халтурить с импульсом первой ступени было нельзя. Даже если бы американцы подарили им двигатель F-1, он оказался бы для нашей ракеты бесполезен: нам нельзя было устанавливать на первую ступень двигатель с таким низким удельным импульсом. Сделать двигатель на 800тс с большим импульсом - это ни наши, на американцы не смогли. Американцы сделали движок с большой тягой, но с низким импульсом. Но нам движок с низким импульсом на первую ступень не подходил. Потому было принято решение ставить мелкие движки - по 100тс каждый. Там где не озабоченые импульсом первой ступени американцы ставили открытосхемную дуру на 800тс, нам приходилось ставить восемь мелких движков, импульс у мелкого движка, конечно, большое, но вот надежность, надежность такой связки оставляет желать лучшего...
Таким образом, причина неудачи советской лунной ракеты крылась в том, что в СССР не смогли освоить вовремя кислород-водородное топливо. В то время, как американцы использовали это топливо на верхних ступенях своей ракеты, и сделали их настолько эффективными, что потребность в высокой эффективности первой ступени для них отпала. Нашим же необходима была высокоэффективная первая ступень; в погоне за ее эффективностью пожертвовали ее надежностью. Это и привело к авариям советской ракеты.

[НеПрохожий]

Бредоносец однокамерники более 300 кт не смог создать никто, американское вранье не в счёт, естественно.

[Любитель кофе]

Платон - ты по-прежнему успешно подтверждаешь свой имидж крикливого дурачка.
 

Ведь для чего я тебя спросил, какими источниками пользовался Черток при написании своих статей касаемо программы Аполлон?
Ты подтвердил - открытыми.
 

Таким образом товарищ Черток, хоть и является сам общепризнанным спецом, не может являться объективным свидетелем, а его слова доказательством реальности осуществления программы Аполлон по одной простой причине - он не имел никаких иных источников информации кроме официозной лапши, развешанной густо американским правительством.

Вот и весь хрен до копейки, Платоша.
С точки зрения оценки Четрока в этом вопросе как источника, он не является им.
 

Впрочем ты молодец, денежку ГосДепа отрабатываешь старательно.
Придумал сказку про Штирлицев с уставшим взором, положивших Чертоку, Глушко и пр. все без исключения инженерные документы по лунной программе НАСА.
 
Жги дальше - меня улыбнуло.

[Любитель кофе]

Таким образом, причина неудачи советской лунной ракеты крылась в том, что в СССР не смогли освоить вовремя кислород-водородное топливо.

Надо же.
А до сегодняшнего дня считалось, что так и не удалось заставить нормально работать связку аж из 30-ти НК-33 - почему-то нашим не удалось создать достаточно мощный кислород-керосиновый ЖРД именно на первую ступенечку.

В то время, как американцы использовали это топливо на верхних ступенях своей ракеты, и сделали их настолько эффективными, что потребность в высокой эффективности первой ступени для них отпала. Нашим же необходима была высокоэффективная первая ступень; в погоне за ее эффективностью пожертвовали ее надежностью. Это и привело к авариям советской ракеты.

Друг мой тупоголовый, эта бредовая версия, изобретенная кретинами Пустынским и Красильниковым, разбивается при дальнейшем рассмотрении развития космической техники.
Разработанные нами кислород-водородные ЖРД для "Энергии" почему то не привели к отказу от эффективных керосиновых сверхмощных ЖРД на первую ступень.
Правда реализовать их удалось лишь в 4-х камерном варианте и с кучей наворотов, которые американцу F-1 даже и не снились.

Кстати, амеры покупают у нас усеченный двухкамерный вариант этого ЖРД под названием РД-180.
 +@> +@> +@>

А амеры, даже имея гораздо более эффективный, нежели мифический J-2, SSME, который они получили, кстати, отказавшись от собственных принципов строительства ЖРД и взяв на вооружение наш +@>, вынуждены были очень сильно изгаляться, потому что имели на первой ступени твердотопливные бустеры с очень низким показателям по УИ.

Учи матчасть.


И главное.
Водородная вторая ступень амеров не спасала никак, потому что F-1 не был способен выдавать заявленную тягу даже с учетом говенного УИ.

[НеПрохожий]

У них долгое время не было реального водородного двигателя

[Любитель кофе]

У них долгое время не было реального водородного двигателя

Да даже если и был, в чем я сомневаюсь.
Он же на второй ступени.

Ну и как он компенсировал бы недобор заявленной тяги для первой?

Тот же Велюров успешно показал, что невозможно в КС F-1 создать давление в 70 атмосфер.
Термодинамика не разрешает.

Нет заявленного давления, нет заявленной тяги, а значит нет первой ступени, а значит нету высадки на Луну.

[НеПрохожий]

Вторая ступень была у них пустышка

[Платон]

Специально для выдающихся знатоков космонавтики из Гондураса, да ещё и слабо зрячих.

Ведь для чего я тебя спросил, какими источниками пользовался Черток при написании своих статей касаемо программы Аполлон?
Ты подтвердил - открытыми......... он не имел никаких иных источников информации кроме официозной лапши, развешанной густо американским правительством.[/color]

Вот , что говорит сам Борис Евсеевич по этому поводу.


 Черток Б.Е. советский видный ученый и конструктор советских ракет, из книги  «Ракеты и люди» том №4:
Глава 6. ОТСТАЕМ, НО НЕ СДАЕМСЯ  http://www.gramotey.com/?open_file=1269054071#TOC_idm140650172389264

"Один за другим появлялись доклады разведки и открытые листы – «белый ТАСС», сообщавшие об американских успехах.
    В августе 1966 года открытая американская печать сообщила об успешном полете «Сатурна-1B» с экспериментальным образцом основного блока «Аполлона». Устинов обратился непосредственно к министру MOM Афанасьеву и президенту АН СССР Келдышу с предложением провести ревизию состояния дел по «Луне», выяснить причины нашего отставания от американцев и срыва сроков, оговоренных постановлениями ЦК КПСС и Совета Министров. Устинов поручил начальнику ЦНИИМаша Юрию Мозжорину подготовить обстоятельный и объективный доклад.....
 Все, за что мы брались при Королеве, получалось. Но получалось при нем. А как теперь будет без него с его начинаниями?
    Мозжорин в 1966 году предсказал начало ЛКИ не ранее 1969 года. ЛКИ действительно начались в 1969 году. Американцы затратили на ЛКИ, если считать их началом первый полет «Сатурна-1» с беспилотным модулем основного блока «Аполлона», три с половиной года (до первой высадки на Луну). Если бы мы в 1966 году составляли более реальный график, нам следовало бы установить срок выполнения задачи – 1972 год!....

Мишин не скрывал своего удовлетворения тем, что уговорил Королева выдать Николаю Кузнецову уникальные требования по совершенству ЖРД. Действительно, по сравнению с параметрами кислородно-керосиновых двигателей «Сатурна-5» двигатели НК-15 первой ступени Н1 имели очень высокие показатели.
    Удельный импульс – основная характеристика ЖРД – у НК-15 на земле составлял 294 с, а на больших высотах – 331 с. Двигатели первой ступени «Сатурна-5» имели удельный импульс у земли 266 с и в космосе 304 с. Для получения таких показателей Кузнецов вынужден был довести давление в камере сгорания до 150 атм. Двигатели F-1 «Сатурна-5» имели давление в камере сгорания всего 70 атм.
    ОКБ-276 было одним из ведущих в стране по созданию авиационных турбореактивных двигателей. Николаю Кузнецову и его специалистам казалось, что для такого высококвалифицированного коллектива разработка сравнительно простых по конструкции «горшков», какими казались ЖРД, особого труда не представит. Однако жизнь показала, что полное отсутствие опыта проектирования и культуры производства ЖРД, экспериментальной базы и, прежде всего, огневых стендов явилось основной причиной появления на первых Н1 ненадежных двигателей......


 Мы обязаны вместе с военной приемкой, – объяснял Райков, – принимать двигатели по системе «Конрид», которая утверждена Мишиным, Кузнецовым и согласована с военной приемкой. По этой системе двигатели выпускаются партиями по шесть штук. От каждой партии военный приемщик отбирает два двигателя на огневые испытания. Если они прошли нормально, то остальные четыре из этой партии уже без всяких огневых испытаний отправляются на сборку ракетных блоков. Двигатели по использованию строго одноразовые. После огневого испытания такой двигатель для установки на ракету уже не пригоден. В этом принципиальное отличие двигателей Кузнецова от американских. На «Сатурне» каждый устанавливаемый на ракету двигатель уже заведомо прошел без переборки три огневых испытания.
    – Кто же даст гарантию, – спросил я, – что в тех четырех двигателях, которые мы поставим на Н1, не сидит какой-либо технологический дефект, который проявится только при реальном режиме огневой нагрузки со всеми его вибрациями, температурами, механическими и акустическими нагружениями и прочими ракетными прелестями?

    Вот такой невеселый разговор состоялся в 1967 году с почерневшим от усталости Райковым, которого я мучил расспросами, чтобы выяснить эффективность системы КОРД. Если определять готовность лунного носителя только по отработке двигательных установок, то по этому показателю к 1968 году Н1 отставал от «Сатурна– 5» на пять лет."


[/quote]

[Платон]

Тот же Велюров успешно показал, что невозможно в КС F-1 создать давление в 70 атмосфер.
)

А Шевелюров он вообще кто?
Он Кб "южное" возглавлял?
Он был руководителем после Гушко или Мишина?
Не знаю такого специалиста в ракетостроении . Это должно быть специалист по производству макаронных изделий (ЛАПША сорт1) и развешиванию её на уши.

А вот , что говорит по этому поводу не выдуманный персонаж Лунной гонки Черток Б Е

Удельный импульс – основная характеристика ЖРД – у НК-15 на земле составлял 294 с, а на больших высотах – 331 с. Двигатели первой ступени «Сатурна-5» имели удельный импульс у земли 266 с и в космосе 304 с. Для получения таких показателей Кузнецов вынужден был довести давление в камере сгорания до 150 атм. Двигатели F-1 «Сатурна-5» имели давление в камере сгорания всего 70 атм.

Тот же Велюров успешно показал, что невозможно в КС F-1 создать давление в 70 атмосфер.
Термодинамика не разрешает.

Это ему не термодинамика не разрешает, а избранная линия бредоревизионизма в секте МухоПопии /%.&

[Любитель кофе]

Вот , что говорит сам Борис Евсеевич по этому поводу.


 Черток Б.Е. советский видный ученый и конструктор советских ракет, из книги  «Ракеты и люди» том №4:
Глава 6. ОТСТАЕМ, НО НЕ СДАЕМСЯ  http://www.gramotey.com/?open_file=1269054071#TOC_idm140650172389264

"Один за другим появлялись доклады разведки и открытые листы – «белый ТАСС», сообщавшие об американских успехах.
В августе 1966 года открытая американская печать сообщила об успешном полете «Сатурна-1B» с экспериментальным образцом основного блока «Аполлона». .................

Ты не просто долбо..б .
Ты очень упрямый долбо..б.
И тупой как пробка.
 

Да будет тебе известно, что разведки активно используют и т.н. "открытые источники" - посещают выставки, семинары, в странах капитала многие вещи писались в общедоступных журналах.
А ты, дурачек, увидел слово "РАЗВЕДКА" и подумал наверное, что Чертоку прям из сейфа фон Брауна привезли особо секретную документацию.

На самом-то деле читал Моисеич обычную печатную продукцию, открытую.
А то, что ему её давали по спецканалам - так это особенности советской жизни - "Плэйбои" в киосках тогда не продавали, почти вся, за редким исключинием типа "Юманите", капиталистическая печать шла или контрабасом, либо по разведканалам.

Дурачек ты Платошка, дурачек.
И ничему-то ты не учишься, школота.

[Любитель кофе]

Теория и любые расчеты подтверждаются практикой. Тебе знакома это аксиома?
Или вам это не рассказывали в Гондудвасе в кружке очумелые ручки н а станции юных БОТАНИКОВ?
Вот посмотри сюда как Сатурн -5    НЕ ЛЕТАЛ !!!  http://youtu.be/F0Yd-GxJ_QM    +@>

Ты реально кретин или прикидываешься?

Ну разве кто-то отрицает, что нечто большое, залупообразное, отрывалось от стартового стола и куда-то летело?
 

Ему мало летать - ему надо вытащить на орбиту ПН, необходимую для старта Луны.
Расчеты Велюрова и показывают, что оторвать сам себя этот ..... еще как-то мог, а вот вытащить что-то значимое на орбиту уже увы.

Учись сынок, физика рулит в этом мире.
 +@>

[НеПрохожий]

вся ваша ревизистская теория 

Пустоголовый болван Платошка манда....ка   не понял, что ревизионисткие теории по поводу ревизии Физики и Логики придумали НАСА лгуны

[Любитель кофе]

Пустоголовый болван Платошка манда....ка   не понял, что ревизионисткие теории по поводу ревизии Физики и Логики придумали НАСА лгуны

Судя по последним сообщениям это вообще банальный бот.
Игнор и бан.
С этим только так.

[Любитель кофе]

Пустоголовый болван Платошка манда....ка   не понял, что ревизионисткие теории по поводу ревизии Физики и Логики придумали НАСА лгуны

Судя по твоему каменту Толя, здесь опять наш дристоПланктон, страдающий жутчайшим метеоризмом мыслей, усугубленным сифилитическим разжижением мозга, изволил словесно просраться.

Не обращай на него внимание.

Судя по его неоднократным оговоркам, наш Планктон представляет из себя какое-то мутагенное создание с @н@лом вместо рта.
Скорее всего он рожден в привокзальном очке З@лупоср@нска нахватавшимся на рудниках дозы зоновским мутантом-п*дором - бабы таких ублюдков просто не умеют рожать.

Тяжелое детство в З@лупоср@нском интернате для даунов, постоянные (с его же слов +@>) издевательства со стороны сверстников из соседних деревень за то, что готов делать за деньги всё (и опять же со слов Планктона +@>, я представить боюсь, что его заставляли делать), развили в пациенте непереходящее чувство зависти к другим, успешным и благополучным людям, живущим в крупных городах нашей страны.

Течение болезни было усугублено скорее всего тем, что рванувший в большой город делать карьеру пи**оро-проститута Планктон был скорее всего многократно пользован бесплатно и в извращенной форме, как и его друг БомБарДир был наказан за свой длинный язык бандитами Джуса   +@>

И вот теперь Планктоша, на пару с таким же п****лой БомБарДиром (разница лишь в том, что один добровольный, а второй опущенный +@>) пытаются начать заработки на страницах Рунета, пытаясь своими тупыми высерами доказать свою нужность местным резидентам НАСА, именуемых насапедиками и насарогами, в надежде хавануть косточку, брошенную потными нигеррами с насовского стола
 $

Жалко даже как-то этих ублюдков

[Платон]

Таких примеров становится все больше и больше, к чему бы это?
Наверное вредное влияние. материалов " Большого Космического Обмана США"

Я думаю потому, что желающих мешки ворочать всё меньше, а иметь свой лоходромчик всё больше.
Првда ChaiNic ( он же Люб Кофе) ?
Правда Не Пригожий?.

[НеПрохожий]

Я думаю потому, что желающих мешки ворочать всё меньше,

Есть народная мудрость: НАСАрастов работа любит