Россияне и украинцы - друзья или враги, факты или домыслы

[olegp]

Вот и не надо на историю пенять, когда конкретные люди захватывают и конкретные люди разбазаривают.

Границы между государствами устанавливаются дипломатическим путём, зачастую после войны на мирных переговорах.  И любое высказывание за пересмотр границ называется реваншизмом.

узко мыслите-это только частный случай
как же чехи и словаки высказывали
или немцы
любое высказывание за пересмотр границ нормально для того, кому они представляются несправедливыми

[Георгиу]

З.Ы. Правильно сказал Георгиу(кстати, фамилия-то молдавская)- нам, простым людям нечего делить.

Никакая не молдавская...чистая случайность при регистрации на моём первом форуме много лет тому назад.. то,что я хотел не регилось,было занято.. начал менять ник.. Георгиу сработало..так и осталось...

[Георгиу]

К сожалению, лучше оставить все как есть. А если Восточная Украина не желает жить вместе с Западной в одной стране лучше попытаться создать независимое государство. Это все равно лучше, чем принадлежать Москве, поверьте

Не поверю!Реально востоку  экономически выгодно быть в составе государства,чем быть отдельным государством...тем более,что отделение- первый шаг к присоединению этой части к России,Кремлём...

[Moskal]

И все что создали в России это исключительная заслуга русских, а все что просрали - жидов с хохлами

Иногда вы, то. Бендер, рассуждаете исключительно здраво! Откуда эти проблески мысли?!

[Moskal]

За это вы расплачиваетесь экономикой... запад разрушит Россиию тем,чем он великолепно умеет действовать- экономическими рычагами...уже ... на дорогую нефть и не расчитывайте...Обама уже подписывает то,что освободит Мир от дорогих нефти и газа...
 Так что не до войны вам будет...скорее сами добъёте себя...ибо война- отсутствие денег за газ,арест всех  заграничных активов российских богатиев,включая власть и имущих... Пора начать понимать,что Мир будет выходить из Кризиса за чей то счёт,жертвенных животных.. и это будет Россия в том числе... Сорос в Давосе сказал,а его очень внимательно слушают ВСЕ,что не Украина виновата в остановке поставок газа в Европу.... Грузинская война- фатальная ошибка Путина...

Еще один хохлооракул недоучившийся!

Нефть, чтобы было понятно, достигла цены в 50 баксов  за баррель только в 2005 году. А "кровавый путинский режим, поднявшийся на нефтедолларах" существует с 2000 г., т.е. большую часть времени при "низкой" цене на нефть. Если, конечно, 50 и менее долларов за баррель считать низкой ценой. Щас западная пресса так и пишет. Хотя в 2005 г. она же, захлебываясь, писала, как "Россия купается в нефтедолларах". В 2002 г, когда Касьянова ушли из премьеров, она была по 27. Это так, к сведению. Цена в 140 с копейками, так зафиксировавшаяся в башках непонятно с какого бодуна, продержалась всего 2 недели.
Идем далее. В нынешний кризис цена не падала ниже 30. СССР рухнул при цене 8-12 за баррель. Сейчас стабильно 40-45 и медленная тенденция вверх. Во второй половине года многие аналитики прогнозируют 60-70, что, в общем-то реально.
Ну и где тут крах просматривается?

Я понимаю, что для хохлов Обама равен господу богу, но есть объективные законы экономики. Есть прогноз МЭА на ближайшее 10-летие. Почитай на досуге.

Мир будет выходить из кризиса в первую очередь за счет более слабых и несостоявшихся государств. Ибо кушать надо всем, а на всех не хватает. Те, кто сидят на ресурсах, выживут в первую очередь. Также выживут те, кто успел поставить остальной мир в зависимость от себя, хотя и потеряют изрядно.

Сороса вовсем мире считают тем, кем он на самом деле и является - аферистом и жуликом международного масштаба. Украина воровала газ - это мне лично подтвердили международные наблюдатели в диспетчерском центре Газпрома. Воровала она и в этот кризис и раньше, начиная, как минимум, с Кучмы.

Наконец, война с Грузией также оценивается западом как блестящая геополитическая победа России. При том, что моралльно они, конечно, осуждают... Куда там!

Поменьше смотрите свидомый телевизор и не читайте хохлопрессу - умнее будете.

[Moskal]

То есть у вас ярко выраженное желание перекроить границы в СНГ в пользу России??

Это называется реваншизм. За реваншистские высказывания в Германии в тюрьму сажают или подвергают существенному штрафу.

А чем это "ярко выраженное желание" отличается от желания населения и политиков Западной Германии вернуть себе восточные территории? Ответьте на вопрос, пожалуйста! И как вы такое желание характеризуете: реваншизм? Тогда почему "с таким счастьем и на свободе"? (с) "Золотой теленок" Или реваншизм бывает "хорошим" и "плохим"? Западный, по определению, "хороший", не так ли?

[Прон]

А чем это "ярко выраженное желание" отличается от желания населения и политиков Западной Германии вернуть себе восточные территории? Ответьте на вопрос, пожалуйста! И как вы такое желание характеризуете: реваншизм? Тогда почему "с таким счастьем и на свободе"? (с) "Золотой теленок" Или реваншизм бывает "хорошим" и "плохим"? Западный, по определению, "хороший", не так ли?

Я с удовольствием отвечу на ваш вопрос, после того как выйду из ванной и обсохну. Я то как раз в курсе всех событий. А от вас хотелось бы услышать. Что вы делали в диспетчерском центре Газпрома??

[Moskal]

Я с удовольствием отвечу на ваш вопрос, после того как выйду из ванной и обсохну. Я то как раз в курсе всех событий. А от вас хотелось бы услышать. Что вы делали в диспетчерском центре Газпрома??

Работал.

[Георгиу]

Украина воровала газ - это мне лично подтвердили международные наблюдатели в диспетчерском центре Газпрома.

Официально западные наблюдатели утверждают,что по представленным данным по мониторингу транзита в начале этого года до его остановки ГП,следует,что Украина несанкционированно газ не отбирала. Технологический газ не есть украденный,тем более,что НГ заранее сообщил об объёмах технологического газа для последующего расчёта за него.Кроме того,по западным стандартам,технологический газ бесплатно предоставляет заказчик транзита и дополнительно оплачивает транзит деньгами.

[Pektoralis]

А чем это "ярко выраженное желание" отличается от желания населения и политиков Западной Германии вернуть себе восточные территории?

 А такого желания нет. Даже правые немецкие партии ничего не говорят об этом. Речь ведется в основном о восстановлении справедливости в отношении изгнанных 5 миллионов немцев с восточных территорий. Оказывается давление на руководство Польши и Чехии по этому вопросу, но никаких территориальных претензий не выдвигается. Юридически это невозможно - после воссоединения Германии федеральное правительство сняло все претензии с Польши, признав существующие восточные гранцы

[Георгиу]

Еще один хохлооракул недоучившийся!

Я понимаю,что для хохлов Обама равен господу богу,

Вы заблуждаетесь в том,что все жители Украины по национальности- украинцы. ( хохлы в росийском просторечии) Это далеко не так. Я например гражданин Украины - украинец, русский по национальности.
Вы заблуждаетесь о том,что я оракул.. а я всего лишь человек,имеющий своё мнение и умеющий его высказать и обосновывать.
Само собой вы ошибаетесь и  в степени моей обученности.Высшее  инженерное образование в Киевском Политехничкеском Институте и   25 лет в АН УССР и АНУ с кандидатской технических наук...
Вы неправильно понимаете и "для хохлов Обама равен господу богу",не в том,что Господу Богу всегда пишется с больших букв,это само собой ясно для образованных людей,а в том,что  жители не США питают какие-то особые,сравнимые с поклонением Богу,чувства к Обаме.
 

[Moskal]

Официально западные наблюдатели утверждают,что по представленным данным по мониторингу транзита в начале этого года до его остановки ГП,следует,что Украина несанкционированно газ не отбирала. Технологический газ не есть украденный,тем более,что НГ заранее сообщил об объёмах технологического газа для последующего расчёта за него.Кроме того,по западным стандартам,технологический газ бесплатно предоставляет заказчик транзита и дополнительно оплачивает транзит деньгами.

Ну ежели тов. судья говорит, что не воровал - значит не воровал. Существует "политическая целесообразность", и не надо включать дурака по этому поводу. ЕС выгоден был этот конфликт, выгодно и признать Россию очередной раз "агрессором" - отсюда и выводы, озвученные выше. Наблюдателям, между прочим, в тот момент (когда я там был) было запрещено давать интервью без санкции свыше. Что само по себе о многом говорит, не правда ли? А частным образом, в том числе и иностранным корреспондентам на моих глазах они высказывали мнение, что Украина газ ворует.

Какие западные стандарты?! Что вы тут опять понесли чушь?! Кто эти стандарты видел?! Вы? Предъявите....
Существует контракт на транзит газа между Нафтогазом и Газпромом. Контракт нарушен Нафтогазом - так утвержадет Газпром. Остальное - в Стокгольмоском арбитраже, если опять не подведет "политическая целесообразность" (например, Тимошенку не подставлять) и отсутствие политической воли.

[Moskal]

А такого желания нет. Даже правые немецкие партии ничего не говорят об этом. Речь ведется в основном о восстановлении справедливости в отношении изгнанных 5 миллионов немцев с восточных территорий. Оказывается давление на руководство Польши и Чехии по этому вопросу, но никаких территориальных претензий не выдвигается. Юридически это невозможно - после воссоединения Германии федеральное правительство сняло все претензии с Польши, признав существующие восточные гранцы

Вы, батенька, слегка вне темы: речь шла о желании присоединить ГДР к ФРГ, что, очевидно, имело место в прошлом и не скрывалось - сам слышал на "Немецкой волне" и не раз. Т.е. налицо "реваншизм" за который полагаются страшные наказания, о которых трендел тов. Прон. Правда, он так и не ответил на это вопреки собственным обещаниям - ушел на другую ветку. Так вот, мой вопрос: чем российский "реваншизм" в отношении Украины хуже того немецкого?

[Moskal]

Вы заблуждаетесь в том,что все жители Украины по национальности- украинцы. ( хохлы в росийском просторечии) Это далеко не так. Я например гражданин Украины - украинец, русский по национальности.
Вы заблуждаетесь о том,что я оракул.. а я всего лишь человек,имеющий своё мнение и умеющий его высказать и обосновывать.
Само собой вы ошибаетесь и  в степени моей обученности.Высшее  инженерное образование в Киевском Политехничкеском Институте и   25 лет в АН УССР и АНУ с кандидатской технических наук...
Вы неправильно понимаете и "для хохлов Обама равен господу богу",не в том,что Господу Богу всегда пишется с больших букв,это само собой ясно для образованных людей,а в том,что  жители не США питают какие-то особые,сравнимые с поклонением Богу,чувства к Обаме.
 

А по существу (про цену на нефть, кризис и т.п.) есть чего сказать?
Именно потому, что не приравниваю Обаму к богу и писал с прописной буквы..

[Вирк]

чем российский "реваншизм" в отношении Украины хуже того немецкого?

 Я думаю, основное различие в том, что сами восточные немцы тоже хотели воссоединения. А украинцы - большинством явно не хотят

[Pektoralis]

чем российский "реваншизм" в отношении Украины хуже того немецкого?

 Так ведь ответ на поверхности - и ФРГ и ГДР германские государства, а Украина отдельная республика(страна) в составе общего СССР. На тех же правах, что и РСФСР. РСФСР же никогда правоприемником Российской Империи не была, так что российский реваншизм не имеет никаких сколько-нибудь малых оснований

[Moskal]

Я думаю, основное различие в том, что сами восточные немцы тоже хотели воссоединения. А украинцы - большинством явно не хотят

А крымчане? Тоже не хотят? А как же референдум? Лукавите вы тут, друг мой!

[Вирк]

А крымчане? Тоже не хотят? А как же референдум? Лукавите вы тут, друг мой!

 Но крым (даже весь) - это явно не большинство.

[Moskal]

Так ведь ответ на поверхности - и ФРГ и ГДР германские государства, а Украина отдельная республика(страна) в составе общего СССР. На тех же правах, что и РСФСР. РСФСР же никогда правоприемником Российской Империи не была, так что российский реваншизм не имеет никаких сколько-нибудь малых оснований

Ну вот и приехали! Как долги на себя за всех брать, так правоприемница, а как все другое... Украина - это просто область в составе РИ/СССР. Такой ответ устраивает?

Про Крым вопрос повторять? Почему референдума в Крыму 3-процентный недопрезидент не дает? В Чечне референдум был - расслабьтесь -

[Moskal]

Но крым (даже весь) - это явно не большинство.

И что? Это основание для того чтобы не давать им возможность отделиться?