Не только о лунной афере. ч. 13

[Севыч]

На все есть ссылки - вот и всыпь доцентам с кандидатами как следует, у тебя это здорово получается.

Речь, насколько я понимаю, идёт о лунных морях, которые действительно заполнены мощными базальтовыми покровами чертовски сильно напоминающими земные океанические плато или континентальные траппы. Вот только для возникновения подобных структур Луне просто не хватит... массы и диаметра!
Для образования траппов и иже с ними необходима дифференциация в-ва на кору, верхнюю и нижнюю мантию, внешнее и внутреннее ядро. Только при таком разделении, с расплавом в центральной части шарика, возможно возникновение мантийного плюма. ТОЛЬКО ПРИ ТАКОМ УРОВНЕ ГРАВИТАЦИОННОЙ ДИФФЕРЕНЦИАЦИИ возможна концентрация радиоактивных элементов для дальнейшего разогрева и инициации плюма. Но на этом уровне дифференциации для планеты ОБЯЗАТЕЛЬНО наличие в коре огромных массивов кислых, или хотя бы средних пород, увеличивающих толщину коры до десятков км. С гранитами и диоритами на Луне как то не очень, т.е. совсем никак.
Куда как более массивного Марса хватило лишь на два плюма меньших, нежели необходимо для формирования покровов размеров. Эти то марсианские плюмы и породили впечатляющую Фарсиду, и куда как более скромную Аравию.

А вот то, что образование лунных морей сынициированно импактным воздействием (см. Великое закрытие №8) - чистая правда. Вот только ни в какую магму астероиды с кометами не плюхались. Они плюхались на кору, пробивали её, и вызывали истечение подплавленных ударом пород.

[Дальний]

«Макс Фаже был настоящей легендой пилотируемой космической программы,  - заливается соловьем Кристофер Крафт, бывший директор Космического центра имени Джонсона. - Он был истинной иконой космической программы». А по убеждению бывшего заместителя администратора НАСА по космической деятельности Уилльяма Ридди, «его инженерный гений позволил выиграть нам гонку за Луну».

Быть может, «иконе» все же удалось запатентовать «оружие победы в лунной гонке»? Увы, в момент технологического триумфа программы «Аполлон» Макса Фаже более интересует патентирование следующих рисунков…



За которые он и получает патент.



http://www.uspto.gov/news/space_shuttle.jsp

Ха, такие рисунки, причём в большем количестве,  более научных и информативных, можно было найти в детских журналах  "Юнный техник" и "Техника Молодёжи"  того времени.
Сейчас, даже такие издания, представляют реальную опасность для нынешней власти.

[Хома Брут]

...А вот то, что образование лунных морей сынициированно импактным воздействием (см. Великое закрытие №8) - чистая правда. ...

Но из чего вытекает такое заключение? То есть, говоря конкретно и контекстно, каким образом оно связано с выходками?

[vitalyn]

Маршрут восхождения кацман-автов в студию!!!  

По ихней легенде А16 садился на плато Декарт (высота порядка 8 км) над, так сказать, "уровнем моря" (средним радиусом Луны).

[Севыч]

Но из чего вытекает такое заключение? То есть, говоря конкретно и контекстно, каким образом оно связано с выходками?

В крупнейших астроблемах находятся моря. http://www.fourfootedfotos.com/geology-119.jpg
Сплошной океан Бурь и всё что к нему прилегает - мешанина из гигантских астроблем и кое где торчащих из покровов кратерных валов.

Как связано с выходками? Никак. Те что на этой стороне открыли в 19 веке. Те немногие, что на "тёмной", впервые как следует зафиксированы Луной 10. Лунар Орбитеры тоже неплохо поработали, но выходки - не при чём.

Кстати о птичках! Крупнейшее медно-никелевое месторождение Сев.Америки - Садбери в канадском Онтарио (конкурент Норильска) - результат излияния базальтовых лав из астроблемы диаметром под 250 км в конце Орозирия.
Минеральные богатства ЮАР приурочены к раннеорозирийскому Вредерфорту (300 км). Йоханнесбург пристроился как раз на его периферии.

[Севыч]

По ихней легенде А16 садился на плато Декарт (высота порядка 8 км) над, так сказать, "уровнем моря" (средним радиусом Луны).

А теперь смотрим на гипсометрическую карту:
http://dis.podelise.ru/pars_docs/diser_refs/16/15682/15682_html_6cd265d6.jpg
И пытаемся найти там 8 км.
1 км. есть. 1,5 - есть, даже до двух отдельные пупки дотягивают...
Всё РЕАЛЬНОЕ высокогорье, с высотами до 8 с гаком сосредоточилось на обратной стороне Луны, в Кордильерах да вокруг Королёва. Там никто не садился.

[Lbktnfyn-2]

"Севыч" - Вы так хорошо всё излагаете! Вы, наверное, специалист по геологии Луны? Это я просто хочу понять:  Вы излагаете СВОИ понятия или - это понятия общепризнанные наукой?

[Хома Брут]

...Как связано с выходками? Никак. Те что на этой стороне открыли в 19 веке. Те немногие, что на "тёмной", впервые как следует зафиксированы Луной 10. Лунар Орбитеры тоже неплохо поработали, но выходки - не при чём.
...

Геофизика Луны, ее флора и фауна - все это безумно интересно, но нам здесь важно зафиксировать следующее: то, что НАСА торжественно заявляет научным открытием, сделанным благодаря программе Аполлон, таковым не является. Иначе говоря, НАСА нагло лжет на своем официальном сайте. Как всегда, впрочем... Зачем? Зачем лгать, если вы летали на Луну? А чтобы какой-нибудь насабаран мог в беседе со скептиком заявить - "Ха! Благодаря выходкам мир получил 10 великих научных открытий - а ты все еще сомневаешься..?".

Поражает наглость, с которой госдеповские шарлатаны продолжают брехать ольманкинду.  

[Хома Брут]

"Севыч" - Вы так хорошо всё излагаете! Вы, наверное, специалист по геологии Луны? Это я просто хочу понять:  Вы излагаете СВОИ понятия или - это понятия общепризнанные наукой?

Севычу сесть бы как-нибудь, да расписать рефератик о какчестве юсанского ЛГ - цены бы ему не было. Но где там...

[Дальний]

Взято здесь - http://www.litmir.net/br/?b=115876&p=6

"...Прямые измерения теплового потока на лунной поверхности были проведены в двух экспедициях астронавтов на Луну: в июле 1971 г. в районе Хэдли Рилл на восточном краю Моря Дождей («Аполлон-15») и в декабре 1972 г. в районе Тавр-Литтров в узком заливе на юго-востоке Моря Ясности («Аполлон-17»). Астронавты пробурили скважины, вставили фиброгласовые трубки и поместили в них термозонды для измерения температуры и теплопроводности. Каждый зонд обеспечивал измерение на 11 глубинах и состоял из 8 платиновых термометров сопротивления и 4 термопар. Было установлено 2 зонда на глубинах 1 и 1,4 м на станции «Аполлона-15» и один на 2,3 м — на «Аполлоне-17». Отсчеты передавались на Землю каждые 7 мин. Обработаны данные за 3,5 года по первой и за 2 года по второй станциям. Сигналы начинали анализироваться лишь через месяц после запуска приборов, когда установилось их тепловое равновесие с реголитом. Несмотря на огромные тепловые контрасты на поверхности (+130 °C днем, — 170 °C ночью), температурные флуктуации практически затухали на глубине 0,8 м. тогда как годовые колебания температуры ощущались на всех исследованных глубинах. Для измерения теплопроводности лунного грунта по команде с Земли на 36 ч были включены электронагреватели. По тому как росла температура, определяли величину теплопроводности. Теплопроводность реголита оказалась очень низкой и сильно зависящей от температуры. У поверхности она составляла лишь 0,3 · 10-5 ккал · (см · К)-1, глубже по мере уплотнения она возрастала, достигая на глубине 1–2 м значений ~0,24 · 10-4 ккал · (см · К)-1...."

Возникли некоторые сомнения....
1.Как понимать  - "Теплопроводность реголита оказалась  сильно зависящей от температуры"?
2. Неужели фиберглас имеет значительно более низкую теплопроводность чем реголит?(в смысле внесения погрешностей при измерении)
P.S.
Похоже что это ещё один эксперимент работающий в земных  условиях, но абсолютно непригоден в лунных.
Может в описании эксперимента что нибудь напутали, или понял не так?
Кто что скажет, добавит, поправит, разьяснит?

[vitalyn]

1.Как понимать  - "Теплопроводность реголита оказалась  сильно зависящей от температуры"?

А почему бы и нет? От температуры всё зависит и всё изменяется. Возможно, это они соломки себе подстелили. Если кто потом будет мерить теплопроводность реголита, всегда есть возможность отмазаться, что цифры не сходятся по причине того, что измерения проводились в разных условиях.

2. Неужели фиберглас имеет значительно более низкую теплопроводность чем реголит?(в смысле внесения погрешностей при измерении)

Вряд ли имеет низкую, но его теплопроводность известна и легко учитывается. Вот вполне земной пример. Каротаж скважин. Методы бывают разные. Бывает акустический каротаж - измеряется прохождение ультразвуковых волн. Бывает нейтронно-активационный каротаж (импульсные источники нейтронов, кстати, используются почти такие же, какие используются в качестве детонатора для атомной бомбы). Бывает электрический - измеряется электрическое сопротивление горных пород. В скважину опускают каротационную колонку с аппаратурой. Колонка - стальная труба внешним диаметром сантиметров 8 с толщиной стенок пол-сантиметра. Никаких электродов наружу не выводится. Вот так вот сквозь стальную трубу и измеряют сопротивление горных пород! Очевидно, что сопротивление стальной трубы на много порядков меньше, чем горных пород, но, тем не менее, уверенно измеряют. И это при температурах до 150 градусов Цельсия!

А вот что мне интересно. Теплопроводность реголита низка потому что он рыхлый. А как же тогда они в рыхлом реголите умудрились пробурить скважины и вставить туда зонды с термодатчиками? Если он рыхлый, то стенки скважины осыпятся. А если они не осыпались, то тогда реголит плотный и непонятно, почему у него теплопроводность низкая. Кроме того, при бурении неизбежно будет нарушена плотность реголита и его теплопроводность. В общем, сходу вопросы возникают, конечно, но, возможно, на них есть какие-то убедительные ответы. ("Вот на этом невысказанном предположении...")

Ещё меня несколько удивляет выбор термодатчиков. Платиновые термопреобразователи сопротивления - хороший, надёжный датчик температуры. С термопарами работать чуть-чуть сложнее. Там требуется вводить компенсацию "холодного спая", а это достаточно геморройно, учитывая, что измерительная аппаратура, которая должна измерять температуру в реголите, находится на поверхности в условиях диких перепадов температуры. Непонятно, зачем датчики двух типов? А самое интересное - это как они обеспечивали работоспособность аппаратуры и, особенно, аккумуляторов в лунных условиях? Это, на мой взгляд, самое интересное во всём этом эксперименте. Надо будет на досуге посмотреть A15PSR и A17PSR - вдруг там описано...

[Lons]

Поражает наглость, с которой госдеповские шарлатаны продолжают брехать ольманкинду.  

   Это как раз ничуть не поражает: "во лжи рождённый не может лгать не до конца" /Э. Коцарь/(С)

    Было бы сногсшибательно, если б НАСА вдруг покаялась перед всем одураченным ольменкайндом.

[sokrovennui]

Оффтоп.

Коллеги, есть у кого-нибудь ссылка на более-менее серьезный разбор "пентагоновского" случая 9-11? Больше всего интересует опознание части двигателя с фото, других железок и вид фасада сразу после взрыва. Буду очень благодарен.

 Оффтоп

 Есть кадры, где вроде бы видно, что попадает в пентагон (за достоверность не ручаюсь):



 Взял из несколько маргинального видео (11:53)


http://www.youtube.com/watch?v=5mEIzLccI0c

 хотя и там есть интересные мысли, особенно в свете вдруг поднятой здесь темы внушения+самовнушения

[viewer]

...

    Было бы сногсшибательно, если б НАСА вдруг покаялась перед всем одураченным ольменкайндом.

А Дракула стал вегетарианцем, и Ротшильды с Рокфеллерами ушли в рубище и босиком в монастырь - грехи замаливать.   +@>

[Хома Брут]

 
   А держать в модераторах человека с психической патологией (каковой несомненно является мания преследования) это что, добавляет авторитета Лунке?

Мания преследования, о которой Вы ведете речь, является профессиональной обязанностью лиц и групп, преследующих нарушителей правопорядка и общепринятых норм этикета. При желании, если Вам угодно, можете назвать подобных контролеров людьми с "психической патологией", но мне представляется, что куда более справедливо называть ненормальными людьми тех, кто порядок нарушает, а не тех, кто пытается его восстановить.
К тому же замечу, что модератором БигФила избрали посетители Лунки. Таким образом, Ваше обвинение падает и на них, поскольку "человека с психической патологией" в модераторы могли выдвинуть люди с подобным же душевным изъяном.

И наконец, я уже предупреждал Вас, что обсуждение действий модераторов в Лунке недопустимо, но Вы как ни в чем ни бывало продолжаете навешивать ярлыки.

Вынужден вынести Вам первое предупреждение. В случае рецидива последует бан - Вы, таким образом, предупреждены о возможных последствиях. При этом обсуждать сообщения посетителя БигФила Вы можете сколько угодно и как угодно, но опять же в рамках дозволенного.

С уважением, Х.Б.

[Хома Брут]

Ха, такие рисунки, причём в большем количестве,  более научных и информативных, можно было найти в детских журналах  "Юнный техник" и "Техника Молодёжи"  того времени.
Сейчас, даже такие издания, представляют реальную опасность для нынешней власти.

Да, представляют. Но почему юсанцы не поимели ни один патент за свои блистательные лунные железяки и причендалы к ним? А потому, что претензии на патент проходят жесткий независимый научный фильтр, чего жулики боялись. Нет ни патентов, ни Нобелевки (хотя бы в номинации "за мир") - нет ничего, зато есть школьные учебники, забитые безответственной опупеевской дрянью и чепухой. Верх наглости - не иметь ни одного лунного камня, но 40 лет уверять всех, что "их у нас 270 килов" (не считая 110 кг "реголита"). Своего рода геббельсовское счастье, да, - "Чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее поверят".

Расчет прост (сам слышал): нет, ну, про 5-10 кг камней еще можно было наврать, но про сотни килов - ни-ни! Хотя камни-то эти "лунные" выставлены в музеях всего 5-7 государств мира (плюс десятки в самих США). Ими-то насабараны и заваливают свой потешный складик "ЛГ за пределами США", из научных проб наковыряв, кажется, 3 или 4 то ли грамма, то ли миллиграмма. Особенно хорош там у них "китаец", с которым они носятся, как цыган с кобылой, - тема для отличной юморески. При этом за 40 лет на территорию Китая не было передано ни одной научной пробы ЛГ НАСА. Как, впрочем, в Лат. Америку, в Африку или в СССР. Мало того - за 40 лет к ЛГ НАСА не был, например, допущен ни один ученый из государств Латинской и Центральной Америки (а их порядка трех десятков). Сами привезли - сами и "изучают", хотя изучать там совершенно нечего, как нечего там и искать, в отличии от ЛГ СССР.   

[Альфа]

 
   А держать в модераторах человека с психической патологией (каковой несомненно является мания преследования) это что, добавляет авторитета Лунке?

Держат Сивых Кобылов в разделе Местечко. Они совершенно декоративны до тех пор, пока у них не отрастает вооооот такая хуцпа:

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=366367.0

Тогда они идут в другие разделы форума и развешивают свою хуцпу там. Ибо хатят и плонируют как всегда, но народ им адекватно отвечает.

А Лунка сама голосовала за модератора. Или Вы считаете весь коллектив Лунки психами?  

[BigPhil]

Офтоп

Спасибо. Просто мои старые друзья вытащили на свет фото какого-то гнутого левого движка и размахивают им аки флагом

Посмотрите здесь http://911revisited.livejournal.com/ Во 2-м Действии рассматривается Пентагон. Там есть гора мусора, якобы всё что осталось от боинга.

[Шнуфель]

Офтоп
Посмотрите здесь http://911revisited.livejournal.com/ Во 2-м Действии рассматривается Пентагон. Там есть гора мусора, якобы всё что осталось от боинга.

Спасибо, Биг Фил, это то, что нужно 

[sergsh]

Вот нашел,

АТЛАС МИКРОФОТОГРАФИЙ ПОВЕРХНОСТИ ЧАСТИЦ ЛУННОГО РЕГОЛИТА

размер 26 Mb

http://link.springer.com/content/pdf/bbm%3A978-94-009-9359-4%2F1.pdf