Конфликт веков- Иисус Христос - БОГ или бог ???!

[Black]

Не вижу причин для хиханек и хаханек. В то время - в обязанности священника входило и обучение народа грамоте. По Псалтыри, конечно.

 

Кто был грамотен ещё раз? Тот, кто был у руля: князья всякие, их дети, да монахи. Всё  остальное население Руси было безграмотным!!!!!!!!! "=? На общее невежество народа и духовенства в XV в. жалуется архиеп. Геннадий. В конце XVI в. из 22 бояр, подписавших грамоту об избрании Годунова на царство, не знали грамоты четверо; из 22 стольников, 8 было неграмотных[8]. Ещё меньше знали грамоту дворяне и дети боярские. В одном акте XVI в. из 115 князей и детей боярских могли подписать своё имя только 47 чел.

[Black]

Блэк, похоже, таки удосужился ознакомится с речью Патриарха полностью.  Извинения будут или замнём?

Ась, похоже это Кривдовер удосужился ознакомиться с речью князя все Руси. Извинения лично мне не к чему.

[МИСТЕР Х]

А тов.Гундяев еще та лиса! Сначала в оскорбительном тоне высказался в отношении славян, а потом в следующем абзаце решил реабилитироваться. Но из песни слов не выкинешь.

[Black]

А тов.Гундяев еще та лиса! Сначала в оскорбительном тоне высказался в отношении славян, а потом в следующем абзаце решил реабилитироваться. Но из песни слов не выкинешь.

да ничего он не реабилитировался. он твёрд в своем убеждении как-никогда. Варварами мы были бы, если сегодня не имели христианского "слова божиего".

[Pravover]

Кто был грамотен ещё раз? Тот, кто был у руля: князья всякие, их дети, да монахи. Всё  остальное население Руси было безграмотным!!!!!!!!! "=? На общее невежество народа и духовенства в XV в. жалуется архиеп. Геннадий. В конце XVI в. из 22 бояр, подписавших грамоту об избрании Годунова на царство, не знали грамоты четверо; из 22 стольников, 8 было неграмотных[8]. Ещё меньше знали грамоту дворяне и дети боярские. В одном акте XVI в. из 115 князей и детей боярских могли подписать своё имя только 47 чел.

15-16-е века - "пост-ордынский" период, начало Смуты. Что характерно - жалуется на безграмотность народа  - АРХИЕПИСКОП! Т.е. Церковь. А раз жалуется - значит это для него - НЕХАРАКТЕРНО! Т.е. не естественно!

[Pravover]

А тов.Гундяев еще та лиса! Сначала в оскорбительном тоне высказался в отношении славян, а потом в следующем абзаце решил реабилитироваться. Но из песни слов не выкинешь.

Мистер Х - Вам задаю вопрос, Вы это интервью полностью смотрели?

[Inika]

похвально. вы на верном пути.

 Признайтесь уж, что мол Кирилл был прав - славяне до крещения Руси были людьми второго сорта, недолюдями. Я вас прошу и слёзно умоляю заучить этот устав дословно и на каждом углу просвещать тёмный народ о этом факте, ведь не каждый считает этот факт правдивым.

 У меня другая позиция. Люди и сейчас существуют с совершенно разным уровнем сознания и разными способностями к познанию. Если человеку не дана тяга к знаниям, ему хоть десять книжек подари, он предпочтет гектар полов перемыть, но не книжку прочитать. Это надо принять как объективную реальность и не обижаться на нее. Но.. Пройдут годы, десятилетия, и этот человек, возможно, тоже сможет постигнуть то, что другие уже умели постигать сотню лет назад. Не могут быть все равны в своих способностях и в своем развитии. Просто "умным и способным" нужно быть добрее и снисходительнее, а не превозносится над более слабыми. По идее, этому и учит христианство. Тому, что даже "боги" должны служить людям, а не становится для них идолами. Конечно, все христиане разные и не все готовы выкладываться ради ближних.  Но это не норма, а скорее, отклонение от того, как должно быть. А про христианство и науки- так  многие науки в те времена развивались именно монахами. На днях про Альберта Великого читала. Интересная личность, интересная судьба. И предсказания у него сбываются.

[Pravover]

да ничего он не реабилитировался. он твёрд в своем убеждении как-никогда. Варварами мы были бы, если сегодня не имели христианского "слова божиего".

Блэк, да Вы, наверно, сердцевидец, раз говорите об убеждениях другого человека, не прислушиваясь к его  словам!  

[Pravover]

Ась, похоже это Кривдовер удосужился ознакомиться с речью князя все Руси. Извинения лично мне не к чему.

... ... ... Белёк, можно ознакомиться с тем текстом, который Вы прочитали или с той записью, что Вы ознакомились?

[Pravover]

А тов.Гундяев еще та лиса! Сначала в оскорбительном тоне высказался в отношении славян, а потом в следующем абзаце решил реабилитироваться. Но из песни слов не выкинешь.

Мистер Х, в 9-м веке после Р.Х. для Римской Империи славяне были просто варвары, рабы, слуги и наёмники. Это задокументированный факт. Но не для Церкви Христовой. Это именно та мысль, которую высказал Патриарх.

[Black]

15-16-е века - "пост-ордынский" период, начало Смуты. Что характерно - жалуется на безграмотность народа  - АРХИЕПИСКОП! Т.е. Церковь. А раз жалуется - значит это для него - НЕХАРАКТЕРНО! Т.е. не естественно!

но и до-ордынский и ордынский периоды не славятся поголовной грамотностью.

Что характерно - жалуется на безграмотность народа  - АРХИЕПИСКОП! Т.е. Церковь. А раз жалуется - значит это для него - НЕХАРАКТЕРНО! Т.е. не естественно!

или естественно, и характерно что жалуется именно служитель религии, а не сам народ. Но даже и после ослабление орды грамотность не наблюдалось, поправить положение пытался Петр 1.0, но опять же в рядах "отдельного сословия".

[Black]

Блэк, да Вы, наверно, сердцевидец, раз говорите об убеждениях другого человека, не прислушиваясь к его  словам!  

Кривдовер, ещё раз не сваливайте с больной головы на здоровую. Призываю вас прислушаться к тому, что говорит патриарх. Тут не надо быть сердцевидцем. Славянам повезло, что они приняли "слово божие", поэтому они и вовсе "не варвары". Логика сказанного именно такова.

[Black]

Блэк, да Вы, наверно, сердцевидец, раз говорите об убеждениях другого человека, не прислушиваясь к его  словам!  

Дк, вот же видеозапись в этой теме, в Ответе #3227.

[Black]

Мистер Х, в 9-м веке после Р.Х. для Римской Империи славяне были просто варвары, рабы, слуги и наёмники. Это задокументированный факт. Но не для Церкви Христовой. Это именно та мысль, которую высказал Патриарх.

не врите, этой мысли нет в его речах. Он о римской империи ни одним словом не помянул, речь шла только о благостном просвещении греко-римского мира, откуда были выходцы Кирилл и Мефодий.

[Black]

У меня другая позиция. Люди и сейчас существуют с совершенно разным уровнем сознания и разными способностями к познанию. Если человеку не дана тяга к знаниям, ему хоть десять книжек подари, он предпочтет гектар полов перемыть, но не книжку прочитать. Это надо принять как объективную реальность и не обижаться на нее. Но.. Пройдут годы, десятилетия, и этот человек, возможно, тоже сможет постигнуть то, что другие уже умели постигать сотню лет назад. Не могут быть все равны в своих способностях и в своем развитии. Просто "умным и способным" нужно быть добрее и снисходительнее, а не превозносится над более слабыми. По идее, этому и учит христианство. Тому, что даже "боги" должны служить людям, а не становится для них идолами. Конечно, все христиане разные и не все готовы выкладываться ради ближних.  Но это не норма, а скорее, отклонение от того, как должно быть. А про христианство и науки- так  многие науки в те времена развивались именно монахами. На днях про Альберта Великого читала. Интересная личность, интересная судьба. И предсказания у него сбываются.

Отлично сказано. Добавлю: что монахов, которые стремились к наукам, а не только к религии травили именно свои же - монахи. Ну и по-поводу "варваров" - даже те из людей, кто находится на низком уровне интеллектуального развития и находится вне развитой цивилизации не могут считаться людьми второго сорта, полузверями.

[Pravover]

не врите, этой мысли нет в его речах. Он о римской империи ни одним словом не помянул, речь шла только о благостном просвещении греко-римского мира, откуда были выходцы Кирилл и Мефодий.

"Это твоё заднее слово?"

[Pravover]

Дк, вот же видеозапись в этой теме, в Ответе #3227.

Вот я и изумляюсь - Вы ей полностью смотрели?

[Black]

"Это твоё заднее слово?"

моя твая не понимай. кин-дза-дза это не мой фильм.

Вот я и изумляюсь - Вы ей полностью смотрели?

канечно! а вы?

[Augustina]

Признайтесь уж, что мол Кирилл был прав - славяне до крещения Руси были людьми второго сорта, недолюдями.

От иноземцев наивно было бы ожидать другой оценки. Тем более, когда со своим уставом - да в чужой монастырь. А Кирилл и Мефодий были чужеземцами: Кирилл и Мефодий происходили из византийского города Салоники (Солуни). Их отец был друнгарием при военачальнике города. В семье было семь сыновей, причём Мефодий — старший, а Кирилл — младший из них.
Об их, якобы славянском происхождении (болгары), существуют только легенды. Достоверно это не известно.

Ну таки да просветили, дали письменность согласен, но почему-то у нас на Руси грамотными были только меньшинство, простолюдины в большинстве своем крепостные были неграмотные. и зачем эта письменность и грамотность, если писались, издавались только церковные издания?

Исключительно ради справедливости вынуждена Вам возразить. Грамотность - не только церковные издания. Как свидетельствуют Древненовгородсике берестяные грамоты - основное их содержание:
http://bibliotekar.ru/novgorod/95.htm

В числе найденных берестяных грамот крестьянские жалобы, донесения сельских старост, черновики завещаний, хозяйственные и ростовщические записи, сообщения политического и военного характера, школярская шутка, частные письма разнообразного бытового содержания, судебные документы.

Не справедливо и высказывание о том, что грамоте обучался узкий круг людей:
(там же)

Разнообразие почерков берестяных грамот, эмоциональный характер многих писем, надписи на различных предметах, сделанные с целью их узнавания, многочисленные писала, дощечки (церы) для обучения письму свидетельствуют, что кроме профессиональных книжников и писцов, грамоте обучались почти все  другие слои населения.

Но о заслуге в такой массовой грамотности исключительно Кириллу и Мефодию надо говорить с очень большой осторожностью. Сам факт распространения такой массовой грамотности уже в начале 11-го века говорит о том, что население Древнего Новгорода (видимо и других городов) было настолько развито, что в такой короткий срок массово овладело грамотностью, и не считало саму грамотность чем-то священным (раз уж использовали её в хозяйственных нуждах, в отличии от "просвещённой" Европы.)
Боле того, социальное устройство Древнего Новгорода ближе всего соответствовало современной демократии, так как важные решения принимал не князь, а Вече (всенародный сход).
Это тоже однозначно указывает, на то, что РПЦ лжёт. За 100 лет общественное сознание не переделать!
Следовательно к времени прихода христианства новгородская Русь уже во многих областях обгоняла Европу и в социальном и в культурном плане. А вот христианство - наоборот на 500 лет затормозило развитие Руси и отбросило её в средневековое невежество.

[Augustina]

А такие археологические находки, как берестяные грамоты, говорят о том, что грамотным было большинство населения Руси. И писали-таки на кириллице.

Не факт, что именно Кирилл и Мефодий ИЗОБРЕЛИ кириллицу, хоть это им и приписывается. И в восьмом и в девятом веке новгородские купцы обширно торговали...А именно для торговли нужна грамота в хозяйственном её значении - записать долги, цены, подсчитать прибыль...Кирилл с Мефодием могли лишь предложить переписывать богословские тексты НА УЖЕ ИЗВЕСТНОЙ МЕСТНОМУ НАСЕЛЕНИЮ "кириллице". За что их попы и возлюбили. Во всяком случае никаких "патентов" на "кириллицу" не имеется.