Конфликт веков- Иисус Христос - БОГ или бог ???!

[Augustina]

...Из Европы привезли в Россию и новый шрифт для печатания книг, этим делом заведовал Яков Брюс. В 1708 году с его подачи славяне впервые увидели свою «древнюю» письменность — кириллицу.

Это не противоречит сказанному мною выше. Это было уже "второе возрождение" поскольку христианство за время своего господства уничтожило массовую грамотность, ибо "крестьянину(христианину) вредно читать божье слово", слишком много в нем абсурда, могли появиться массовые сомнения в его верности.

И тем оказывают ей медвежью услугу, потому что братья были причастны к распространению именно латиницы среди славян, но никак не кириллицы, которой при их жизни все-таки не знали.

Вы не правы! Знали, о чем свидетельствуют уже упоминавшиеся берястяные грамоты 11-го века.

А вот называлась ли она "кириллицей" в 11-ом веке - есть большие сомнения.

[Augustina]

На общее невежество народа и духовенства в XV в. жалуется архиеп. Геннадий. В конце XVI в. из 22 бояр, подписавших грамоту об избрании Годунова на царство, не знали грамоты четверо; из 22 стольников, 8 было неграмотных[8]. Ещё меньше знали грамоту дворяне и дети боярские. В одном акте XVI в. из 115 князей и детей боярских могли подписать своё имя только 47 чел.

Это следствие упадка - результат господства христианства. Конец 16-го века! В 11-ом веке - картина была иной.

[Augustina]

Мистер Х, в 9-м веке после Р.Х. для Римской Империи славяне были просто варвары, рабы, слуги и наёмники. Это задокументированный факт.

Да ну??? Это кем же задокументировано? Не укажите ли конкретно, что за документ?

[Pravover]

Да ну??? Это кем же задокументировано? Не укажите ли конкретно, что за документ?

Ромейскими историками и публицистами. Ну, считали они нас варварами - и всё тут. Они всех, кто не ромеи, считали варварами - чего уж тут...

[Pravover]

Это следствие упадка - результат господства христианства. Конец 16-го века! В 11-ом веке - картина была иной.

Это - результат государственного и общественного кризиса, а не господства Христианства. На Руси Христианство в это время играло как-раз такую-же созидательную роль, как и на тысячу лет раньше в Западной Римской Империи после её распада - т.е. было главным и практически единственным звеном, консолидирующим эту территорию и народ в нечто единое.

[Pravover]

Не факт, что именно Кирилл и Мефодий ИЗОБРЕЛИ кириллицу, хоть это им и приписывается. И в восьмом и в девятом веке новгородские купцы обширно торговали...А именно для торговли нужна грамота в хозяйственном её значении - записать долги, цены, подсчитать прибыль...Кирилл с Мефодием могли лишь предложить переписывать богословские тексты НА УЖЕ ИЗВЕСТНОЙ МЕСТНОМУ НАСЕЛЕНИЮ "кириллице". За что их попы и возлюбили. Во всяком случае никаких "патентов" на "кириллицу" не имеется.

Лично я не отрицаю возможно, излишнюю распиаренность К. и М., но возникла она в том виде, в котором мы сейчас видим именно в советское время, благодаря стараниям т.н. большевиков - так как им нужно было вымарать религиозную подоплёку из этого события.

Была ли письменность у славян ДО К. и М.? Безусловно была. И вполне логично, что для торговых связей и общей образованности логичней было бы использовать греческий алфавит - как наиболее близкий географически и фонетически из всемирно-распространённых. Что сделали К. и М.? Они принесли не саму письменность, а принесли ГРАММОТУ - т.е. единые правила для славянского письменного языка! Это - само по себе очень важная и позитивная вещь!

[Pravover]

моя твая не понимай. кин-дза-дза это не мой фильм.

Возможно, по-этому Вы и не понимаете того смысла, который вкладывает в свои слова Патриарх, который, кстати, собирается в космос.

канечно! а вы?

Безусловно! Предлагаете скинуть сюда стенограмму и разбирать по-словесно? 

[Black]

Возможно, по-этому Вы и не понимаете того смысла, который вкладывает в свои слова Патриарх, который, кстати, собирается в космос.

ну и? вы смотрели фильм, но смысла сказанного Кириллом не понимаете. 

Безусловно! Предлагаете скинуть сюда стенограмму и разбирать по-словесно? 

можно и стенограмму, если это вам поможет для понимания. 

[Black]

Augustina, я могу во многом с вами согласиться по-поводу того, что для просвещения Руси "крещения Руси" не требовалось. Славяне были весьма люди цивилизованными, и попортили их невежественные люди из греко-римского мира. Греко-римляне не звери, конечно, но темноты в них было немало. К слову сказать, даже написанное ими священные книги на церковно-славянском языке строго запрещались к чтению простолюдинами. Иерархи в "Послании патриархов Восточно-Кафолической Церкви о православной вере" ЗАПРЕЩАЛИ ВСЕМ БЕЗ РАЗБОРА И НАДЕЖНОГО РУКОВОДСТВА ЧИТАТЬ НЕКОТОРЫЕ БИБЛЕЙСКИЕ КНИГИ, И В ОСОБЕННОСТИ ВЕТХОЗАВЕТНЫЕ ЧАСТИ.   Это послание было написано в 1723 году. Точно в таком же положении была, оказывается, и ортодоксальная иудейская церковь (кроме караимов). "Ортодоксальные же иудеи ЧТЕНИЕ БИБЛИИ НЕ РАЗРЕШАЛИ, они могли знакомиться лишь с Талмудом, толковавшим архаичные библейские законоположения в более модернизированном виде" . И только в 1731 году (то есть только в XVIII веке!) была основана первая типография в Крыму, выпустившая через три года ПЕРВУЮ КНИГУ НА ДРЕВНЕЕВРЕЙСКОМ ЯЗЫКЕ.

[Pravover]

ну и? вы смотрели фильм, но смысла сказанного Кириллом не понимаете.  

можно и стенограмму, если это вам поможет для понимания.  

Угу. Скажите, Белёк, какие слова Патриарха из того интервью - "Для Церкви все народы равны и среди них нет варваров" или "На самом деле мы варварами никогда и не были" - заставляют Вас думать, что Патриарх унизил славян?

[Black]

Угу. Скажите, Белёк, какие слова Патриарха из того интервью - "Для Церкви все народы равны и среди них нет варваров" или "На самом деле мы варварами никогда и не были" - заставляют Вас думать, что Патриарх унизил славян?

Да без проблемы, Кривдавер. Патриархом было сказано касаемо конкретно славян: "Эта традиция (идти просвещенным мужам, нести варварам свет Христовой истины, т.е. говорить с этими варварами на их языке вылилось в принятии варварами славянской азбуки, славянской грамматики и создании перевода на основе этого языка Слова Божие ) настолько глубоко живет в нашей Церкви, что для нас все народы равны, среди них нет варваров". Т.е. те народы равны, кто принял то, что несла традиция церкви. А кто не принял "эту традицию"? Ответ вполне очевидный - тот остался человеком второго сорта, полузверем.

Вот отрывок той стенограммы:

Православная Церковь хранит в своей истории, в своем Предании замечательные имена святых равноапостольных Кирилла и Мефодия. В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное — они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие. Эта традиция настолько глубоко живет в нашей Церкви, что для нас все народы равны, среди них нет варваров. Потому что для кого-то и мы были некогда варварами, хотя на самом деле варварами никогда не были.

[Pravover]

А кто не принял "эту традицию"? Ответ вполне очевидный - тот остался человеком второго сорта, полузверем.

Белёк, Вы с логикой дружите? Человеком второго сорта и полузверем считался варвар. Патриарх однозначно утверждает, что славяне НИКОГДА НЕ БЫЛИ варварами. Следовательно - ??

При этом, считались ли славяне - варварами? Считались! И до сих пор считаются.  Но только не Церковью.

[Black]

Белёк, Вы с логикой дружите? Человеком второго сорта и полузверем считался варвар. Патриарх однозначно утверждает, что славяне НИКОГДА НЕ БЫЛИ варварами. Следовательно - ??

Кривдавер, а вы с логикой дружите?!!! Славяне в логике патриарха не были варварами лишь по-простой причине - что приняли таки "свет просвещения". Очевидно из логики, что только варвары не способны принимать свет просвещения. Какая тут ещё может быть логика, зачем патриарх так долго размусоливал тему о варварах-славян? Это как-бе назидание тем, кто ещё не в лоне церкви.

При этом, считались ли славяне - варварами? Считались! И до сих пор считаются.  Но только не Церковью.

Это к нашему вопросу вообще не имеет никакого отношения, кем считаются до сих пор славяне.

[Pravover]

Кривдавер, а вы с логикой дружите?!!! Славяне в логике патриарха не были варварами лишь по-простой причине - что приняли таки "свет просвещения".

Простите, но из каких слов Вы делаете такой вывод?

Очевидно из логики, что только варвары не способны принимать свет просвещения.

С логикой у Вас плоховато, а вот с фантазией - хорошо...

Это к нашему вопросу вообще не имеет никакого отношения, кем считаются до сих пор славяне.

Потому что для кого-то и мы были некогда варварами...

[Black]

Простите, но из каких слов Вы делаете такой вывод?

Да без проблемы, Кривдавер. Патриархом было сказано касаемо конкретно славян: "Эта традиция (идти просвещенным мужам, нести варварам свет Христовой истины, т.е. говорить с этими варварами на их языке вылилось в принятии варварами славянской азбуки, славянской грамматики и создании перевода на основе этого языка Слова Божие ) настолько глубоко живет в нашей Церкви, что для нас все народы равны, среди них нет варваров". Т.е. те народы равны, кто принял то, что несла традиция церкви. А кто не принял "эту традицию"? Ответ вполне очевидный - тот остался человеком второго сорта, полузверем.

С логикой у Вас плоховато, а вот с фантазией - хорошо...
Потому что для кого-то и мы были некогда варварами...

С фантазией плохо у патриарха. Мог бы просто сказать - СЛАВЯНЕ НИКОГДА НЕ БЫЛИ ВАРВАРАМИ. Но он же обосновывает, почему их нельзя таковыми считать. Для кого славяне были варварами, людьми второго сорта? Вы давеча упомянули Римскую империю. А в какой связи? В связи с тем, что варвары не приняли их язык и религию? И чтобы убедиться в этом славянам проверку на вшивость устраивают уже греко-римляне и подсылают им своих агентов - "просвещенных мужей". И как здорово сложилось для православия, что славяне таки приняли их мировоззрение, потому и сделан вывод, что они НИКОГДА НЕ БЫЛИ ВАРВАРАМИ.

[silvan]

Белёк, Вы с логикой дружите? Человеком второго сорта и полузверем считался варвар. Патриарх однозначно утверждает, что славяне НИКОГДА НЕ БЫЛИ варварами. Следовательно - ??

При этом, считались ли славяне - варварами? Считались! И до сих пор считаются.  Но только не Церковью.

Какой лицемерный лгун Кривовер - всё вывернул как в головёнку взбрело, причем совершенно по тупому.
 Отмазывает всеми силёнками главного мерзавца и извращенца от РПЦ и естественно саму РПЦ.

Наша "мама" лучше всех, даже если у "мамы" весьма криминальный видок и деяния.
Христианство, кроме того, что воспитывает человека лгуном и лицемером, инициирует и другие не лучшие черты характера.

"Святость – это не непогрешимость и не хорошесть с общечеловеческой точки зрения. Святость – это когда в жизни человека верность Христу, Божьей правде, святому Православию..."

То есть христианская святость не имеет ничего общего с общечеловеческим понятиям непогрешимости и хорошестью. По этому Кривовер может с "чистой христианской совестью" отстаивать самых отпетых негодяев и мерзавцев, психопатов и извращенцев . Среди христианских святых таких больше чем достаточно. Главное, на сколько они ценны с точки зрения Церкви, которая собственно и создала учение после многочисленных кровавых разборок промеж себя и окружающим миром.
 

[Стойкий]

Иисус утверждает, что он не благ: 


«Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог».   От Марка 10:18.


Следовательно, Иисус не может быть Господом Богом. 

[Стойкий]

Интеллектуальное забвение гундяеву-варвару:   


http://www.youtube.com/watch?v=EH-_KZBmVj4               

[Augustina]

Ромейскими историками и публицистами. Ну, считали они нас варварами - и всё тут. Они всех, кто не ромеи, считали варварами - чего уж тут...

Бла-бла-бла.... Где ссылка на КОНКРЕТНЫЙ документ?
А кроме того, ромейское мнение не может быть объективным. Советские "историки и публицисты" (судя по военным и поствоенным фильмам) так же считали немцев абсолютными дураками.
Российские публицисты (Задорнов, например) считает американцев "ну такими тупыми!!"
Выступая на данном форуме каждый считает себя умнее прочих.
Это - свойство человеческого разума. А потому закономерно. Но никогда не бывает объективным.
Потому и ромеи считали всех, кроме себя - варварами.

[Augustina]

Это - результат государственного и общественного кризиса, а не господства Христианства.

Этому самому "государственному кризису" и способствовало внедрение христианства...
С этой целью и внедрялось. Зачем Византии был нужен "под боком" сильный соперник?
Сильное соседнее государство всегда потенциальный враг. Значит его надо либо превентивно завоевать силой, либо ослабить экономически(эмбарго), либо ослабить идеологически. Вот и был выбран последний вариант.

На Руси Христианство в это время играло как-раз такую-же созидательную роль, как и на тысячу лет раньше в Западной Римской Империи после её распада - т.е. было главным и практически единственным звеном, консолидирующим эту территорию и народ в нечто единое.

Христианство НИКОГДА и НИГДЕ не играло СОЗИДАТЕЛЬНОЙ роли. Христианство всегда и везде использовалось как инструмент подчинения и управления. Что и преследовала Византия в отношении своих соседей.