Конфликт веков- Иисус Христос - БОГ или бог ???!

[Стойкий]

Стойкий, ...как минимум  соучастие в клевете тебе могут пришлепать в приговоре на небесах.. Если серьезно, то Кураев тоже как-то обмолвился, что каждый тринадцатый священник иуда... Ну и что из этого? Все понимают, что и среди "них" есть и слабаки,  и примазавшиеся.  Об армии разве судят по единичным случаям предательства? Или все-таки по общей концепции, по общему настрою?
 
 

Во-первых, небеса приговорили меня к вечной жизни вне человеческого тела:


«Говорю же вам истинно: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие». От Луки 9:27.

Во-вторых, русская православная церковь - это прогнившая изнутри ложная секта язычников, в кой нет праведного единомыслия, кое обязано быть у истинно верующих:

«Умоляю вас, братия, именем Синьоры нашего, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях». 1-ое Коринфянам 1:10.

Как ни  крути, но пред Богом рпц есть мерзость земная:

"Шалуны в рясах: главное – покаяться
Скандалы с «оттенком» возникали в недрах православной церкви за последние годы с неизменной регулярностью. Один из самых громких таких скандалов относится к 1999-му году – тогда главу епархии Свердловской области Владыку Никона местные батюшки обвиняли в мужеложестве (а также рукоприкладстве, пьянстве и богохульстве). Никон отделался выговором от Алексия II.
Нашумел судебный процесс в Москве, где в роли потерпевшего выступал иеромонах Амвросий из храма Всех Святых на Соколе. Судя по тому, что о процессе писала пресса, Амвросий пострадал от кухонного ножа, которым его пырнул юноша, с которым иеромонах собирался «возлечь».
А вот как в книге "Коррумпированный Ленинград" Андрей Константинов описывает другую нашумевшую историю – с отцом Владимиром из города Каменск-Шахтинский :
“Стройные ряды бизнесменов в рясах отнюдь не однородны. Рядом с добропорядочными предпринимателями ведут дела и отдельные "шалуны". Например, иеромонах Владимир, бывший настоятель храма в городе Каменск-Шахтинский. При обыске в его церкви было изъято огромное количество разнообразной порнопродукции, а также марихуана: как сказано в протоколе, "в особо крупных размерах". Кроме того, за иконами батюшка держал мешок с искусственными половыми членами.
Брали батюшку в местном притоне по подозрению в соучастии в изнасиловании. В этот притон отец Владимир любил подвозить девушек, которых там потом и насиловали. Каменск - городок маленький, и девушки в батюшкин "опель" садиться никак не желали. Но тридцатилетний батюшка обладал особым даром убеждения, который он приобрел в местах не столь отдаленных, где провел более 8 лет за кражи и дезертирство из армии. Кстати, в те далекие времена крал он у своих будущих прихожан, на улицах города Каменска.
В приятелях у него ходили местные "братки", с которыми он "гудел" в самом крутом городском кабаке. Недовольные батюшкой из числа прихожан после коротких бесед с его корешами надолго замолкали. Впрочем, даже самые отпетые бандиты нуждаются в отпущении грехов, поэтому пара бывших коллег отца Владимира по зоне отправилась к архиепископу Пантелеймону с просьбой прислать им "настоящего батюшку". С посланцами каменского уголовного мира разговаривать не стали. Зато на жалобы местного прокурора архиепископ все-таки ответил: “Главное – покаяться”.
В общем, как сказал после выхода своего фильма «Дурное воспитание» (посвященного истории соблазнения монахом юного послушника) испанский режиссер-скандалист Педро Альмодовар: «Одна из серьезных проблем католической церкви - проблема сексуальности священников. И не будь обета безбрачия, не было бы и многих, связанных со священниками, случаев сексуальных домогательств». В православной церкви тотального целибата нет, но и к ней, похоже, высказывание Альмодовара применимо". 
Татьяна Востроилова, Михаил Гончаров,
Фонтанка.ру 10/05/2007 18:03

православная глупость просто зашкаливает....сначала вдоволь грешат, а потом каясь  паясничают, чтобы вновь окунуться в этот водоворот плотских утех......жесть..... 

Итак, Иисус Христос никогда не был Господом Богом. 

[Antediluvian]

Создание законов - прерогатива разума, если Вы говорите о законах природы, то значит упомянутая Вами природа разумна.

Совершенно необоснованное утверждение. Точно так же можно заявить, что поскольку строительство плотин - прерогатива бобров, то все плотины построили бобры.

Кирпич - сотворён разумом, но не разумен, т.к. не имеет разума.

Ну вот, сами признали, что не всё разумно. То бишь, принцип ментализма тоже идёт лесом. Так, глядишь, скоро поймёте бестолковость герметизма в целом.

Т.е. не всё сотворённое разумно, но всё же сотворённое указывает, что сотворивший разумен.

Указывает, указывает, не спорю. Но Вы опять забыли сказать, по какому критерию надо отличать сотворённое от несотворённого. Скажем, песок на берегу сотворённый или сам собой получился?

Теперь о Боге.
Считается, что Он сотворил себя сам. Как это можно проделать, наука пока чёткого ответа не даёт

Какое многообещающее "пока". Наука вообще-то на вопросы о боге вообще никаких ответов не даёт.

[Сергей Баландин]

Считается, что Он сотворил себя сам. Как это можно проделать, наука пока чёткого ответа не даёт

– А какая наука занимается исследованием явления, называемого «бог»?

[to]

– А какая наука занимается исследованием явления, называемого «бог»?

Должны заниматься физики, а они фигнёй маются...

[to]

Совершенно необоснованное утверждение. Точно так же можно заявить, что поскольку строительство плотин - прерогатива бобров, то все плотины построили бобры.

Формальная аналогия в таком случае неуместна.

Ну вот, сами признали, что не всё разумно. То бишь, принцип ментализма тоже идёт лесом. Так, глядишь, скоро поймёте бестолковость герметизма в целом.

А, теперь понял, что Вас смутило.
Сотворённая Вселенная разумна - это вытекает из проявлений всего сотворённого. Так устроит?

Указывает, указывает, не спорю. Но Вы опять забыли сказать, по какому критерию надо отличать сотворённое от несотворённого. Скажем, песок на берегу сотворённый или сам собой получился?

+1
Хороший вопрос.
Если окружающая нас реальность и вся Вселенная сотворены Богом, то они автоматически переходят в разряд сотворённых.
Космология предполагает, что Хаос не сотворён Богом. Мы мало знаем о Хаосе, поэтому можем лишь теоретически предполагать его отличия от сотворённого Богом. Существует предположение, что Бог гармонизировал Хаос, значит Хаос от сотворённого Богом, отличается отсутствием гармонии. Гармония может быть выражена числами, значит можно предположить, что математическое выражение сотворённого Богом и существовавшего до Его творения Хаоса, различаются математическими моделями. Т.е. мы обращаемся к теории хаоса (математический аппарат, описывающий поведение некоторых нелинейных динамических систем, подверженных при определённых условиях явлению, известному как хаос). Тут возникает новая проблема, т.к. теория хаоса описывает явления сотворённого мира. Стало быть надо найти такую математическую модель, которая принципиально отличается от гармонии, и эта модель станет критерием для атрибутации несотворённого.
Критикуйте дядьку.

Какое многообещающее "пока". Наука вообще-то на вопросы о боге вообще никаких ответов не даёт.

Даёт, но Вы одно из них забраковали...однако процесс познания не остановить и придёт время, когда наука сможет дать ответ, что за космический фактор, кроется под термином "Бог-Творец".

[Augustina]

Избавляется, но не расстреливает.

Приведите примеры, как и от кого избавились.

Потому что у обычной армии и церкви разные враги.

Ну Вы же сами сравнили церковь с армией! А теперь снова оговорки про какую-то разницу...

[Augustina]

Если окружающая нас реальность и вся Вселенная сотворены Богом

Ключевое слово здесь - "если". А если не сотворена?

[Монархист]

– А какая наука занимается исследованием явления, называемого «бог»?

Бог это сущность, а не явление.

[Монархист]

Указывает, указывает, не спорю. Но Вы опять забыли сказать, по какому критерию надо отличать сотворённое от несотворённого. Скажем, песок на берегу сотворённый или сам собой получился?

"Само собой" ничего не получается. Nil de nihilo fit. Всё имеет причину и следствие.

Но вопрос о сотворённости песка не имеет никакого значения для спасения Вашей души, поэтому и разбирать его бессмысленно.

[Сергей Баландин]

Бог это сущность, а не явление.

– Всякая сущность познается через явление. Теисты – эссенциалисты сначала выдумали некую «сущность», а потом стали искать ее связи с явлениями, только вот найти никак не смогли. Не нужна физике гипотеза бога, чтобы изучать природу явлений. Бог – это лишняя ненужная сущность, отрезанная бритвой Оккама.

[livenson]

Считается, что Он сотворил себя сам. Как это можно проделать, наука пока чёткого ответа не даёт

Во-первых, никем не считается, кроме вас. А, во-вторых, наука уже дала ответ на вопрос о боге: "Его нет". Негоже, так за науку безапеляционно.

[А. Ю. Экономов]

Теперь о Боге.
Считается, что Он сотворил себя сам. Как это можно проделать, наука пока чёткого ответа не даёт.

Вполне даёт. Такие фортели невозможны.

[А. Ю. Экономов]

Ключевое слово здесь - "если". А если не сотворена?

Ключевым является то, что это "если" просто неуместно, т.к. никаких основания для предположения о сотворении не имеется.

[А. Ю. Экономов]

Наука вообще-то на вопросы о боге вообще никаких ответов не даёт.

Можно по другому задать вопросы.  В теме "Бог как иллюзия" это обсуждалось.

[Antediluvian]

Формальная аналогия в таком случае неуместна.

Она уместна в любом случае, когда мы имеем дело с суждением. Если суждение неверно по форме, то обсуждать его содержание не имеет смысла.

А, теперь понял, что Вас смутило.
Сотворённая Вселенная разумна - это вытекает из проявлений всего сотворённого. Так устроит?

Уже лучше: круг разорван, появились какие-то проявления. Осталось выяснить, какие именно проявления указывают на сотворённость чего бы то ни было.

Если окружающая нас реальность и вся Вселенная сотворены Богом, то они автоматически переходят в разряд сотворённых.

"Если". Это не подтверждение.

Существует предположение, что Бог гармонизировал Хаос, значит Хаос от сотворённого Богом, отличается отсутствием гармонии. Гармония может быть выражена числами, значит можно предположить, что математическое выражение сотворённого Богом и существовавшего до Его творения Хаоса, различаются математическими моделями.

Ничего не понял. Гармония выражается числами, хаос тоже выражается числами, и в чём прикол?

Тут возникает новая проблема, т.к. теория хаоса описывает явления сотворённого мира.

Вы снова начинаете ходить по кругу. Мы ещё не выяснили, как отличать сотворённое от несотворённого, а Вы уже приписываете сотворённость тому, что исследуется в теории хаоса. Опять petitio principii.

[Antediluvian]

"Само собой" ничего не получается. Nil de nihilo fit. Всё имеет причину и следствие.

Строго говоря, всеобщий характер причинной связи пока что не доказан, но ладно, с некоторой натяжкой примем, что абсолютно всё в природе имеет ту или иную причину. А дальше что?

Но вопрос о сотворённости песка не имеет никакого значения для спасения Вашей души, поэтому и разбирать его бессмысленно.

А дальше - в кусты, как обычно.

[to]

Ключевое слово здесь - "если". А если не сотворена?

Тогда она должна выглядеть, иначе и не иметь в себе гармонии.

[to]

Вполне даёт. Такие фортели невозможны.

Поживём увидим. Процесс научного познания мира не остановить.

[Сергей Баландин]

Исус был в Индии

– Вот видите, Антед, мы тут с Вами спорим, был ли Иисус вообще, а тут нам заявляют, что не только был, но и был в Индии – точка. Спросите-ка товарища, на каких исторических источниках он построил сию интересную гипотезу?

[to]

Ничего не понял. Гармония выражается числами, хаос тоже выражается числами, и в чём прикол?

Ряд чисел должен иметь разную закономерность.
Например, Пифагор выражал составляющую Бога, через "золотой ряд" (1, 2, 3, 5, 8 ...)
Это математическое выражение гармонии сотворённого.