Конфликт веков- Иисус Христос - БОГ или бог ???!

[messi]

В таком случае твой Бог есть твои экскременты, коль по твоей логике   «Для Бога нет вообще никаких границ».    
Небось, каждое утро поклоняешься своему Богу…..  $

  что то тебя упорно тянет на экскременты.. Любишь это дело?  ?

Иисус не мог называть себя Богом, поскольку был человеком, которого видели все те, кто его лицезрел, тогда как Бога воочию на этой планете никто и никогда не видел:

а как же тогда это? 

Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.   Помоему однозначно сказано.. что Христос явил Собой Бога. И все Его видели.

Итак Христос и Бог и Человек одновременно.

[messi]

Не, ну фразы "бога не видел никто никогда" и "я видел бога лицом к лицу" вообще-то трудно недопонять.

Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

Где тут взаимоисключение?

[Antediluvian]

Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

Где тут взаимоисключение?

Опять не понял? Противоречие не тут, а между этой фразой и выражением "я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя" (Быт. 32:30). Так кто из ребят врал - Иаков или Иоанн?

[Black]

Опять не понял? Противоречие не тут, а между этой фразой и выражением "я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя" (Быт. 32:30). Так кто из ребят врал - Иаков или Иоанн?

9 Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых,
10 и видели Бога Израилева;

Исход, 24.

[Black]

Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

Где тут взаимоисключение?

а где тут отождествление?

[messi]

Опять не понял? Противоречие не тут, а между этой фразой и выражением "я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя" (Быт. 32:30). Так кто из ребят врал - Иаков или Иоанн?

дело в том что что там противоречия нет..  Я могу объяснить.. но все равно не поймешь о чем речь.

перед Христом.. Бог являлся человеку.. в различных "эффектах" скажем так..   Горящий куст.. и тд.   А тут речь идет о полном явлении. Осязаемо как личность Он присутствовал. 

Мое лично мнение..еще такое..

Бог явил Себя таким какой Он есть..   без ..демонстрации "спецэффектов".. и силы   никого не судил и не наказывал. .и тд.   

Тоесть Он явил Свою суть.   Он не желает смерти грешника или наказывать его..и тд. Это лишь необходимость.

Одним словом.. не должность не сила. .. и тд .  не открывают суть личности..  Судьи.. прокуроры.. и тд.. Это безликие маски.. стоящие на страже закона.. 

Так и здесь.. Личность Бога была явлена.. именно таким способом. 

Так что противоречия там нет.. Хотя конечно вопрос..скользкий.. Явных доказательств ..того что я прав ..тут нет.

[Antediluvian]

дело в том что что там противоречия нет..  Я могу объяснить.. но все равно не поймешь о чем речь. 

Да, понять тебя бывает нелегко. Но зато читать весело.

перед Христом.. Бог являлся человеку.. в различных "эффектах" скажем так..   Горящий куст.. и тд.

А как же Яша, который не только видел бога, но даже умудрился ему накостылять? Ну и ещё ряд библейских персонажей, которые, как утверждает Библия, бога видели?

А тут речь идет о полном явлении. Осязаемо как личность Он присутствовал.

И после этого Иоанн, который был одним из его любимых учеников, заявляет, что "бога не видел никто никогда"? Это уже клиника.

Так что противоречия там нет..

"Если увидишь на клетке со слоном надпись "буйвол", не верь глазам своим" (с) Козьма Прутков.

[Стойкий]

  что то тебя упорно тянет на экскременты.. Любишь это дело?  ?

Ты заставляешь меня говорить об этом отвратительном, поскольку утверждаешь бессмысленное   «Для Бога нет вообще никаких границ».   $

Ну так как, может ли Бог стать твоими мерзкими экскрементами? 

а как же тогда это? 

Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.   Помоему однозначно сказано.. что Христос явил Собой Бога. И все Его видели.

Итак Христос и Бог и Человек одновременно.

Это сказано не об Иисусе Христе, поскольку он не может быть Единородным ( Единственным) Сыном Бога, поскольку своих родных братьев называет своими братьями по их одному Отцу Небесному:

«Иди к братьям Моим».
«Восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему». От Иоанна 20:17.

Итак, Иисус Христос никогда не был Господом Богом. 

[Inika]

дело в том что что там противоречия нет..  Я могу объяснить.. но все равно не поймешь о чем речь.

перед Христом.. Бог являлся человеку.. в различных "эффектах" скажем так..   Горящий куст.. и тд.   А тут речь идет о полном явлении. Осязаемо как личность Он присутствовал. 

Мое лично мнение..еще такое..

Бог явил Себя таким какой Он есть..   без ..демонстрации "спецэффектов".. и силы   никого не судил и не наказывал. .и тд.   

Тоесть Он явил Свою суть.   Он не желает смерти грешника или наказывать его..и тд. Это лишь необходимость.

Одним словом.. не должность не сила. .. и тд .  не открывают суть личности..  Судьи.. прокуроры.. и тд.. Это безликие маски.. стоящие на страже закона.. 

Так и здесь.. Личность Бога была явлена.. именно таким способом. 

Так что противоречия там нет.. Хотя конечно вопрос..скользкий.. Явных доказательств ..того что я прав ..тут нет.

 messi , я с вами   согласна . Если пройтись по ссылкам в Ветхом Завете, то получится, что они  особо Бога и не видели. Или видели, но не разглядели.)))

  Бытие 32

24 И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;
25 и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
26 И сказал: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
27 И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков.
28 И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
29 Спросил и Иаков, говоря: скажи имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? И благословил его там.
30 И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя.

Исход, глава 24

9 Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых,
10 и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.
11 И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили.
12 И сказал Господь Моисею: взойди ко Мне на гору и будь там; и дам тебе скрижали каменные, и закон и заповеди, которые Я написал для научения их.
13 И встал Моисей с Иисусом, служителем своим, и пошел Моисей на гору Божию,
14 а старейшинам сказал: оставайтесь здесь, доколе мы не возвратимся к вам; вот Аарон и Ор с вами; кто будет иметь дело, пусть приходит к ним.
15 И взошел Моисей на гору, и покрыло облако гору,
16 и слава Господня осенила гору Синай; и покрывало ее облако шесть дней, а в седьмой день Господь воззвал к Моисею из среды облака.

 

[messi]

Ну так как, может ли Бог стать твоими мерзкими экскрементами? 

ты наверное извращенец? опять об этом?  ?

   Это сказано не об Иисусе Христе,

  Здрасте.. а о ком тогда? 

[messi]

А как же Яша, который не только видел бога, но даже умудрился ему накостылять? Ну и ещё ряд библейских персонажей, которые, как утверждает Библия, бога видели?
И после этого Иоанн, который был одним из его любимых учеников, заявляет, что "бога не видел никто никогда"? Это уже клиника.
 

.. Уважаемая Inika ..  очень популярно ..объяснила. Добавит собственно нечего. Должен  бы уже понять о чем речь.

messi , я с вами   согласна .  Если пройтись по ссылкам в Ветхом Завете, то получится, что они  особо Бога и не видели. Или видели, но не разглядели.)))

  Бытие 32

24 И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;
25 и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
26 И сказал: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
27 И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков.
28 И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
29 Спросил и Иаков, говоря: скажи имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? И благословил его там.
30 И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя.

Исход, глава 24

9 Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых,
10 и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.
11 И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили.
12 И сказал Господь Моисею: взойди ко Мне на гору и будь там; и дам тебе скрижали каменные, и закон и заповеди, которые Я написал для научения их.
13 И встал Моисей с Иисусом, служителем своим, и пошел Моисей на гору Божию,
14 а старейшинам сказал: оставайтесь здесь, доколе мы не возвратимся к вам; вот Аарон и Ор с вами; кто будет иметь дело, пусть приходит к ним.
15 И взошел Моисей на гору, и покрыло облако гору,
16 и слава Господня осенила гору Синай; и покрывало ее облако шесть дней, а в седьмой день Господь воззвал к Моисею из среды облака.

 

[Black]

messi , я с вами   согласна . Если пройтись по ссылкам в Ветхом Завете, то получится, что они  особо Бога и не видели. Или видели, но не разглядели.)))

  Бытие 32

24 И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;
25 и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
26 И сказал: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
27 И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков.
28 И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
29 Спросил и Иаков, говоря: скажи имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? И благословил его там.
30 И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя.

Исход, глава 24

9 Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых,
10 и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.
11 И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили.
12 И сказал Господь Моисею: взойди ко Мне на гору и будь там; и дам тебе скрижали каменные, и закон и заповеди, которые Я написал для научения их.
13 И встал Моисей с Иисусом, служителем своим, и пошел Моисей на гору Божию,
14 а старейшинам сказал: оставайтесь здесь, доколе мы не возвратимся к вам; вот Аарон и Ор с вами; кто будет иметь дело, пусть приходит к ним.
15 И взошел Моисей на гору, и покрыло облако гору,
16 и слава Господня осенила гору Синай; и покрывало ее облако шесть дней, а в седьмой день Господь воззвал к Моисею из среды облака.

Спасибо, Иника, как раз в этих постах четко и ясно говорится о том, что таки Бога видели, мало того ему ещё и бока наломали. $

[Inika]

Спасибо, Иника, как раз в этих постах четко и ясно говорится о точ, что таки Бога видели, мало того его ещё и бока наломали. $

 Black. Диалог: вопрос - Ты читал книгу N "... " ?
                      ответ -  Читал, только , о чем не помню.

 Бог обитает в " свете неприступном". Человек может видеть только отдельные проявления Бога, которые для человека доступны в данный момент. Бог непостижим для человека полностью.

[Black]

Black. Диалог: вопрос - Ты читал книгу N "... " ?
                      ответ -  Читал, только , о чем не помню.

 Бог обитает в " свете неприступном". Человек может видеть только отдельные проявления Бога, которые для человека доступны в данный момент. Бог непостижим для человека полностью.

Inika. Диалог: вопрос - Ты читал книгу N "... " ?
                      ответ -  Читал, только , о чем не помню.

Где в данных отрывках вы нашли "свет неприступный"? ? ? ?

[Antediluvian]

.. Уважаемая Inika ..  очень популярно ..объяснила. Добавит собственно нечего.

А там ни прибавить, ни убавить: чётко сказано, что бога видели. Почему Inika решила, что его "не особо видели" - это вопрос к ней.

[Стойкий]

ты наверное извращенец? опять об этом?  ?   

Твоё извращение заставляет меня задавать такой вопрос. 
Ну так как, твой Бог есть твои экскременты, коль   «Для Бога нет вообще никаких границ»?.   $

  Здрасте.. а о ком тогда? 
 

О Слове Боге – Единородном Сыне Бога (а не об человеке Иисусе Христе).
Он есть Бог:

«Я – Бог, а не человек.
Слово было Бог».   Осия 11:9.
От Иоанна 1:1.

Итак, Иисус Христос никогда не был Господом Богом. 

[Стойкий]

Бог непостижим для человека полностью.

Бог постижим на научном уровне через верное исследование Писаний, ибо только это благоугодно Господу:   

«Хвалящийся хвались тем, что разумеет и знает Меня, ибо только это благоугодно Мне, говорит Господь». Иеремия 9:24.

[Денис]

Слышали новость как пояс Богородицы над Москвой на вертолёте могут провезти. Вроде не война, и летать на Москвой вроде запрещено и вроде всем понятно, что иконы не плачут, но "Как говорят православные эксперты, совершенно неважно, является ли этот пояс подлинным или нет, важно, что церковь его таким назвала."(http://www.svobodanews.ru/content/article/24401650.html) Так что верьте и всё тут  

[Денис]

"Я сказал: вы - боги" Пс.81:6, Ин.10:34 (из первого поста)

А почему Вы считаете, что он говорил про всех людей? Он мог выделить таким образом своё окружение. Мол, вы не просто люди, а боги, что гораздо приятнее и значительнее

[Денис]

Но, интересно, иудеи решили убить Его за богохульство? Но почему у них не возникло даже мысли, а вдруг - Иисус говорит правду?
Почему не взялись проверить Его высказывания?
-"Видящий Меня, видит Пославшего Меня.
- Ненавидящий Меня  и Отца Моего ненавидит.
- Чтобы все чтили Сына, как чтут Отца.Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего       Его.
- Если бы вы знали Меня, то и Отца Моего знали бы...
(Ин.5:53, 12:45, 15:23)

Не будем забывать, что Библия записана не во время событий, а гораздо позже. Следовательно фигура Иисуса могла идеализироваться и при записи видоизменяться вследствие этого