Почему?

[Татьяна Н]

Можно назвать, что этот мир создан в результате Большого Взрыва и никаких потусторонних сил.

Большого Взрыва ЧЕГО?

[Татьяна Н]

так это же вы предлагали потрогать нематериальное.

Я не предлагала его трогать. Я вам предлагала предоставить НАУЧНЫЕ доказательства того, что он есть. САМ УМ, а не проявления его наличия.

[Antediluvian]

Так мир вокруг нас - МАТЕРИАЛЬНЫЙ МИР - это и есть доказательство его существования - ПРОЯВЛЕННОЕ.

Это не доказательство. Вы утверждаете, что мир создан богом, а существование бога доказываете через существование мира. Когда в доказательстве в явной или неявной форме присутствует тезис, который как раз требуется доказать, это называется petitio principii - распространённая логическая ошибка и по совместительству демагогический приём. Вы же не предъявили ни необходимых, ни достаточных условий для того, чтобы какой-то объект можно было считать созданным богом - просто оптом записали всё в божье творение, мол, и так сойдёт. А оно не сойдёт, так как получается следующее: "Мир существует, потому что его создал бог, а бог существует, потому что есть мир, который он создал". Порочный круг. Разрывайте его как-нибудь.

[Antediluvian]

Какое доказательство? То, что вы написали - "пожалуйста"? Так это ПРОЯВЛЕНИЕ вашего существования. А вы сами где для нас форумчан?

А вам какая разница? Где-то есть, и этого достаточно. Мы же ставим вопрос о существовании/несуществовании. А уж конкретное местоположение, свойства и т.п. - это второй вопрос.

Так же и мир вокруг нас, МАТЕРИАЛЬНЫЙ МИР - это ПРОЯВЛЕНИЯ существования бога. А сам он где для нас, людей?
В неизвестности, так же как и вы.

Чушь. См. моё предыдущее сообщение.

[Antediluvian]

ВЕЗДЕ.

Это огульное заявление. Вот если бы вы могли перечислить необходимые и достаточные свойства божьего творения, тогда можно было бы говорить о проявлениях бога. Хотя бы сравнивая его проявления с их отсутствием, ка моё существование доказывается наличием моих сообщений, а не их отсутствием.

[Сутулый студент]

http://img-fotki.yandex.ru/get/9093/79448762.7/0_bbdc1_2ac6c15b_XL.jpg


христианская литература, имеет художественные сюжеты. а это дорогое удоWOLFствие.

художественные сюжеты, это когда про чужие страдания и смерти.

http://stars.ya1.ru/uploads/posts/2011-08/1313501084_ya38.jpg


бог этот тот кто запрещает людям быть свободными и жить свободно.

стоять на месте. руки по швам. обидишь другого попадёшь в ад.


наслаждаться не обижая других не возможно.


 вот что такое бог

http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D1%8C


любить не возможно если нет полной свободы.


музыка это такое же говно как и гордость. именно музыка пробуждает в людях

гордость. за гордость бог навсегда лишает зрения.

[Сутулый студент]

можно сказать что бог это души всех людей вместе взятые.

или что бог это сила, карающая или награждающая за определённые действия.

[Фыр]

МАТЕРИАЛЬНЫЙ МИР - это и есть доказательство его существования

Вот видите - всё-таки доказываете.
То, вы что-то доказываете - через секунду, оказывается, вы и не доказываете.
Ну, ладно - к вашему растеканию мыслию по древу я (и не только я) привык.

Насчёт ума у вас ещё веселее. Дайте вам его потрогать - и всё тут.
Если не даёте - значит и нет его у вас.
И все в тупике.
Женщины - они такие - палец в рот не клади.
Вот, к примеру, я говорю своей Ревекке: "Я тебя люблю".
А она мне в ответ: "Это всё слова, милый. А потрогать можно эту любовь твою?"
Я говорю: "На, трогай".
Она трогает и соглашается: "Ого! Действительно есть у тебя любовь.Теперь верю".
С умом сложнее.

[Black]

Ничего подобного. Читайте внимательно - людям предоставлена свобода воли и свобода выбора.

а кто предоставил? Ваш бог. Они и виноват.

Атомную энергию можно использовать двояко - можно электростанции строить, а можно бобмы людям на головы сбрасывать.
По вашему кто виноват? Физики-ядерщики? "=?

В любом случае люди виноваты, именно они сотворили эту сложную штуку. Кто сотворил, тот и виноват.

И что?

и всё, вы не дали определение бога, по которому можно понять, что он существует.

Можно. Об уме - можно предположить, что он генератор мыслей, а можно предположить - что только приёмник.
У вас есть доказательства, что это именно ваш ум мысли генерирует?
А может он просто информацию извне принимает, а вы об этом и не подозреваете?

и опять же без человека он не примет и не передаст. опять никаких потусторонних сил не обнаруживается.

 

Извините.
А почему он их должен кормить, если он их создал по своему образу и подобию - способными творить.
Что же это за творцы, которые сами себя прокормить не в состоянии?

что это за творцы, которые творят независимо от Творца? Вы сказали - всё, что вокруг нас - это творение божье.

Большого Взрыва ЧЕГО?

так мы следствие взрыва рассматриваем, а не ищем причину его возникновения. нам нет дела до причины, нас волнует только следствия в данном случае. можно сказать взрыв произошел, а далее он самоустранился и всё течёт и развивается без его наличия.

Я не предлагала его трогать. Я вам предлагала предоставить НАУЧНЫЕ доказательства того, что он есть. САМ УМ, а не проявления его наличия.

так вам и доказали его наличие через его проявления, где всё вполне научно. причем наличие у вас ума невозможно без вашего наличия.)

[Татьяна Н]

Вот видите - всё-таки доказываете.
То, вы что-то доказываете - через секунду, оказывается, вы и не доказываете.
Ну, ладно - к вашему растеканию мыслию по древу я (и не только я) привык.

Насчёт ума у вас ещё веселее. Дайте вам его потрогать - и всё тут.
Если не даёте - значит и нет его у вас.
И все в тупике.
Женщины - они такие - палец в рот не клади.
Вот, к примеру, я говорю своей Ревекке: "Я тебя люблю".
А она мне в ответ: "Это всё слова, милый. А потрогать можно эту любовь твою?"
Я говорю: "На, трогай".

Восьмой раз повторяю - не просила дать ум потрогать. Просила предоставить НАУЧНЫЕ доказательства его наличия.
Вам же тоже дай бога потрогать - самим не смешно?
Она трогает и соглашается: "Ого! Действительно есть у тебя любовь.Теперь верю".
С умом сложнее.

Не доказываю, а высказываю свою точку зрения. Соглашаться с ней или нет - ваше право.
Так же точно, как и моё право не соглашаться с вашей.

Восьмой раз повторяю - не просила дать ум потрогать. Просила предоставить НАУЧНЫЕ доказательства его наличия.
Вам же тоже дай бога потрогать - самим не смешно?

[Фыр]

Или такой пример. Один гражданин говорит другому гражданину: «Что это воняет здесь так?»
Другой гражданин и отвечает: «Да, ничего особенного – это просто я здесь насрал».
Один гражданин возражает: «Вы меня неправильно поняли. Я вижу, что это вы насрали – вон, вы и штаны не успели ещё натянуть. И кучу вижу отчётливо. Я, ведь, о другом вас спрашиваю. Как вы докажете, что это говно ваше воняет? Как мне вонь потрогать?»
- А вы потрогайте его – оно трогается.
Один гражданин и потрогал.
- А теперь, - говорит другой гражданин, - руки свои понюхайте. Вот вам и доказательство будет».
Сомневающийся понюхал и сказал: «Ну, и засранец же вы. Но, доказали - верю - вот она вонь».

...С умом сложнее.

[Татьяна Н]

а кто предоставил? Ваш бог. Они и виноват.

Значит и физики-ядерщики тоже виноваты.

[Татьяна Н]

и опять же без человека он не примет и не передаст. опять никаких потусторонних сил не обнаруживается.

Ну как не обнаруживается, если ум - приёмник, а не генератор, так принимает от КОГО?
Простите, а почему "потусторонних сил"? С какой сторроны вы, а скакой сторроны "потусторонние силы" вы знаете?

[Татьяна Н]

что это за творцы, которые творят независимо от Творца? Вы сказали - всё, что вокруг нас - это творение божье.

Так он им предоставил свободу воли и свободу выбора, чтобы они стали ПОДОБНЫ ЕМУ - Творцу, то есть сами стали Творцами.
Если есть зависимость - как станешь Творцом САМ?
МАТЕРИАЛЬНЫЙ МИР - творение божие. Вы понимаете, что такое МАТЕРИАЛЬНЫЙ МИР?
Так и мы творцы - мы ведь тоже творим - и материальное в том числе. Всё, что сделано людьми - это разве не результат их творчества?
Так кто люди, если не творцы? Животные ведь ничего не творят (ваши же слова) они только потребляют ГОТОВОЕ - то, что есть в природе.

[Татьяна Н]

так мы следствие взрыва рассматриваем, а не ищем причину его возникновения. нам нет дела до причины, нас волнует только следствия в данном случае. можно сказать взрыв произошел, а далее он самоустранился и всё течёт и развивается без его наличия.

Я не о причине вас спрашивала. Взорвать можно ЧТО-ТО. Или нет? Можно взорвать пустоту?
Вот я и спрашивала ЧТО взорвалось при Большом Взрыве?

[Фыр]

самим не смешно?

Не смешно.
Смешно, когда вы даже начинаете говорить некие возвышенно-бессмысленные фразы в доказательство вашего недотроги.
Примерно, это звучит так: «Бог несёт нам истину и любовь. Он вдохнул в нас жизнь, он вложил в нас душу. Он делает нас чище и нравственней. Благодать нисходит на нас. Чтобы мы делали без него? Каждую секунду он смотрит на нас. Он видит наши деяния. Он отвечает за нас. Он жертвует собой ради нас. Аллилуйя!»
Вот теперь моя очередь: «Не смешно?»

[Татьяна Н]

так вам и доказали его наличие через его проявления, где всё вполне научно. причем наличие у вас ума невозможно без вашего наличия.)

В каком смысле "вполне научно"? Словами описали проявления ума?
Так и вам доказывают "вполне научно" проявления наличия бога - словами описывают проявления его деятельности.
А вас это не устраивает, почему-то.

[Фыр]

Можно взорвать пустоту?

Маленький ликбез.

Даже внутри твердого и массивного предмета, вакуум занимает неизмеримо большее пространство, чем вещество.
Именно вещество является редчайшим исключением в огромном пространстве, заполненном вакуумом.
И именно вещество своим происхождением обязано вакууму и все свойства вещества задаются свойствами физического вакуума.
Всё из вакуума.  Энергетический потенциал вакуума огромен. 

[Black]

Значит и физики-ядерщики тоже виноваты.

И они в том числе, коль создав нечто не позаботились о безопасности. А вы думали гуклая куздра виновата?

Ну как не обнаруживается, если ум - приёмник, а не генератор, так принимает от КОГО?

от КОГО не важно, если не будет приёмника.

Простите, а почему "потусторонних сил"? С какой сторроны вы, а скакой сторроны "потусторонние силы" вы знаете?

а почему вы ищите причину вне человека? вот поэтому.

Так он им предоставил свободу воли и свободу выбора,

значит он виноват. не надо было предоставлять, коль контролировать не в состоянии. ну ладно физики-ядерщики, но это же ТВОРЕЦ!

Если есть зависимость - как станешь Творцом САМ?

ну так вы же сказали, что Творец только ваш бог и всё, что вокруг нас - это и есть бог. А теперь вы тупо сливаетесь и уже оказывается, что ваше определение бога ложное. Не всегда и не везде ваш бог творит. В делах человеческих он немощен и слаб, никак не может влиять на их  свободу выбора и воли.

МАТЕРИАЛЬНЫЙ МИР - творение божие. Вы понимаете, что такое МАТЕРИАЛЬНЫЙ МИР?

а вы понимаете?  

МАТЕРИАЛЬНЫЙ МИР - творение божие. Вы понимаете, что такое МАТЕРИАЛЬНЫЙ МИР?
Так и мы творцы - мы ведь тоже творим - и материальное в том числе. Всё, что сделано людьми - это разве не результат их творчества?
Так кто люди, если не творцы? Животные ведь ничего не творят (ваши же слова) они только потребляют ГОТОВОЕ - то, что есть в природе.

Абракадабра какая-то. Материальный мир - дело рук Творца, но также и дело рук человека. Так вы определитесь материальный мир дело рук, кого?  

Я не о причине вас спрашивала. Взорвать можно ЧТО-ТО. Или нет? Можно взорвать пустоту?
Вот я и спрашивала ЧТО взорвалось при Большом Взрыве?

ну это ЧТО-ТО явно существовало до Большого Взрыва. Так что вы сами не понимаете, что спрашиваете, а спрашиваете вы о первопричине. Я вам и говорю - она нам не интересна, мы исследуем не причину, а только следствие этой причины. И Первопричина и Большой Взрыв уже не существуют для нас, они самоустранились, всё происходит независимо от их наличия.

В каком смысле "вполне научно"? Словами описали проявления ума?

ну да, наличие электричества тоже описывается словами.   вы можете не верить словам, но достаточно дотронуться оголённого провода под напряжением, чтобы вы изменили свою веру.

Так и вам доказывают "вполне научно" проявления наличия бога - словами описывают проявления его деятельности.
А вас это не устраивает, почему-то.

нас не устраивает, потому что бога от вашего объяснения не появляется вот, что не устраивает. электричество появляется, ум появляется, а бог ваш отсутствует.

[Татьяна Н]

Маленький ликбез.

Даже внутри твердого и массивного предмета, вакуум занимает неизмеримо большее пространство, чем вещество.
Именно вещество является редчайшим исключением в огромном пространстве, заполненном вакуумом.
И именно вещество своим происхождением обязано вакууму и все свойства вещества задаются свойствами физического вакуума.
Всё из вакуума.  Энергетический потенциал вакуума огромен.  

Знаю, и что?
Так а взорвалось-то что? Вакуум? Его ведь в сингулярности не было +@>
В ней вообще НИЧЕГО не было - ни материи, ни пространства, ни времени, ни энергии. Так взорвалось ЧТО? Ничто?