Возвращаясь к теме "Протон"...

[Coзерцaтeль]

Возвращаясь к теме "Протон" и перспективам развития отечественной космонавтики.
Как известно, единственной заменой морально устаревшему десятилетия назад "Протону" является существующая еще никуда не летавшая "Ангара".
И вот тут наблюдается забавный момент. "Протон" уже почти 50 лет летает на гептиле. Европа и америка запускают свои спутники на криогенике. Что нам предлагает проект "Ангара"? А предлагает он нам ....керосиновый двигатель!
Но на это можно было бы закрыть глаза (хотя регресс очевиден).
Хуже другое.
Глядя, с какими мУками вводится в эксплуатацию та же "Булава", можно смело отодвигать промышленную эксплуатацию "Ангара" лет на 10 вперед во времени. Ну путь не 10, пусть пять. Возникает вопрос: чем мы будем запускать на орбиту спутники до момента ввода нового РН?

И вот тут вся советская хваленая летная технология терпит такое фиаско, что на её фоне закрытие программы Шаттл выглядит совершенно незаметно. Почему? НАСА на протяжении десятилетий ведет планомерную работу по проектированию и созданию новых РН, используя частный капитал и частные компании. Проект "Дракон", не смотря на ряд несущественных проблем, практически готов заменить наши "Союзы". Существуют новые проекты челноков многоразового использования. С выводом спутников на орбиту у американцев проблем нет уже лет 40... Европа, пусть и не так быстро, но то же на месте не стоит. И, заметьте, у них почему-то РН не взрываются на старте и не падают в океан пачками! А еще Китай  
А какие перспективы у "самой космической державы"? Увы. Никаких.

Где опыт? Где хваленые наработки? Опыт остался в далеких 60х. Наработки там же. Если они были. Но вся эта история напоминает спектакль, когда полвека назад, в ущерб народному хозяйству, на жалкие гроши были созданы "Протон" (середина 60х) и "Союз" (конец 50х, Р-7). И все. После этого мы разучились мыслить на перспективу. Как собака на сене жили под лозунгом " у нас лучшая космическая техника", "американцы казлы, лошары покупают у нас двигатели", "НАСА всем врет".
Но как водится, все оказалось с точностью наоборот.

P.S.
Зато в деле поливания ракет святой водой мы на первом месте в мире!

Спасибо за перенос в отдельную тему.

[Coзерцaтeль]

Да когда говорили про "самую космическую державу" имели в виду Советский Союз.
А то, что нынешняя Россия отстает -
это ясно...

В СССР не разработали НИЧЕГО нового после "Протона" и "Союза". Ну, совершенно ничего... Посчитайте количество РН, которые разрабатывались и использовались НАСА, европйским космическим агенством. У нас их за ВСЮ историю космонавтики было создано... аж два штуки. Которые в практически неизменном виде продолжают падать эксплуатироваться до сих пор.

На чем бы там ни летал "Протон" - он летал.

Любая конструкция имеет предел, после которого она морально устаревает. "Протон" устарел аккурат к середине 70х. Р-7 еще раньше. Те проблемы, которые озвучивал еще С.П. Королев в начале 60х, нашей космической рппмышленностью не решены до сих пор!

А сейчас, как я поняла из телепередачи, шестой или седьмой раз за короткий период вот такие аварии.

Проблема не в этом. Проблема в том, что после двух аварий подряд эксплуатировать "Протон" нельзя до полного выяснения. А пока разберутся (нужно много времени, прежде чем снова его запускать), в чем дело, существующий флот военных и научных спутников перестанет функционировать. Потому что кроме деревянного "Протона" у нас ничего нету. Ну совершенно ничего.

Какой-то старый специалист в интервью высказался, что скорее всего плохо собрали этот самый "Протон", а сама конструкция не виновата...

Конструкция должна быть современной. Что бы её было легко настраивать и контролировать. Рухлядь, созданная на заре космической эры по определению этим условия удовлетворять не будет.

За державу обидно. Такое неприятное чувство...

Это да.
Вот только эта обида спутники на орбиту не выведет...

[Любитель кофе]

В СССР не разработали НИЧЕГО нового после "Протона" и "Союза". Ну, совершенно ничего... Посчитайте количество РН, которые разрабатывались и использовались НАСА, европйским космическим агенством. У нас их за ВСЮ историю космонавтики было создано... аж два штуки.

Заметь, Андрюха - ракетоносители не нуждаются в каком-то там модном дизайне, навороченных опциях - удачную модель нужно лишь только модернизировать периодически.
В СССР в своё время тоже насоздавали множество различных вариантов, пока не нашли именно то, что нужно.

И вот СССР создал две удачнейшие ракеты, которые летают успешно до сих пор.
При этом конструкции настолько удачные, что даже в насквозь проворовавшемся и прогавившем всё на свете государстве рассейском, несмотря на качество и культуру современного производства, когда на стратегических объектах работают неграмотные дремучие азиаты, а русские хлещут водяру, даже несмотря на это "Протон" и "Союз" летают.

Постоянная же замена РН в той же США говорит лишь о том, что они так и не создали той ракеты, которая полностью бы их удовлетворила.
Печалька.

Скажу тебе больше - они так ничего толком и не смогли создать жрд-шного на первую ступень, твои хваленые водородники это двигатели второй ступени, они созданы и у нас, пидносы же на первую либо ставят пороховые шутихи, либо покупают у нас (ну еще частично своё модернизированное гуано используют).

Поэтому мне до сих пор непонятно их решение полностью и без следа уничтожить всё, связанное с производством супернадежнейших РН серии "Сатурн".
Фиг с ней с "пятеркой" (хотя еще тоже тот вопрос), но зачем уничтожать столь удачную "единичку" и вместо неё клепать шайзе?

[НеПрохожий]

НАСАранцы не скрывают своего злорадства

[Здравосмысл]

Тут еще вот какой парадокс!!! С космонавтами у нас запуски всегда удачные, а как спутник начинают запускать  с техникой, так сразу неудачи!!! Наши ракеты - грузовики регулярно и без проблем доставляют на МКС грузы и мериканов, а как спутник ГЛОНАСС - так и авария. В чем дело?
Людей жалко, а ракеты специально грохают!!! Глонасс - это конкурент Джипиэс, отсюда и ноги растут. Боятся мериканы, что Глонасс заработает - вот и давят!!!

[sinaps]

Глонасс - это конкурент Джипиэс, отсюда и ноги растут. Боятся мериканы, что Глонасс заработает - вот и давят!!!

плакаю навзрыт &/

[Coзерцaтeль]

Тут еще вот какой парадокс!!! С космонавтами у нас запуски всегда удачные, а как спутник начинают запускать  с техникой, так сразу неудачи!!!

Изучите статистику запусков.

Наши ракеты - грузовики регулярно и без проблем доставляют на МКС грузы

Таки без проблем?

ракеты специально грохают!!! Глонасс - это конкурент Джипиэс, отсюда и ноги растут.

Снова "омерика веновата"(С)?

[CASTRO]

А еще постоянно бьют по чувству патриотизма, чтобы не было у россиян любви к своей Родине...Чтобы знали, что ничего-то мы толком не умеем сделать, что мы непутевые люди какого-то второго сорта...
Ясно, что все подстроено и никак иначе. Если б это единственный взрыв,а тут... Чувствуется, что аварии, взрывы будут часто.

Категорически не согласен. Ракеты падают не потому, что что-то подстроено. А потому, что авиакосмическая промышленность за годы выживания растеряла кадры, технологии и опыт. Потеряна культура высокотехнологичного производства и контроля качества. Понятно, что кричать про вредителей и материть НАСА на волне псевдопатриотизма легче, чем долгим и упорным трудом растить новые квалифицированные кадры и восстанавливать прежний опыт. Ваша позиция, Марина, это позиция эмоционального человека, не разбирающегося в затронутом вопросе.

[Любитель кофе]

Тут еще вот какой парадокс!!! С космонавтами у нас запуски всегда удачные, а как спутник начинают запускать  с техникой, так сразу неудачи!!! Наши ракеты - грузовики регулярно и без проблем доставляют на МКС грузы и мериканов, а как спутник ГЛОНАСС - так и авария. В чем дело?
Людей жалко, а ракеты специально грохают!!! Глонасс - это конкурент Джипиэс, отсюда и ноги растут. Боятся мериканы, что Глонасс заработает - вот и давят!!!

Вариант экономической диверсии исключать нельзя - тем более что для нормального начала работы этих трех спутников как раз и не хватает.
А уж в условиях сегодняшнего разгильдяйства и подавно.

Как бы ни была хороша конструкция, но если в её сборке участвуют горные таджики и пустынные кыргызы с убзеками - жди беды.

[tory]

Возвращаясь к теме "Протон" и перспективам развития отечественной космонавтики.
Как известно, единственной заменой морально устаревшему десятилетия назад "Протону" является существующая еще никуда не летавшая "Ангара".
И вот тут наблюдается забавный момент. "Протон" уже почти 50 лет летает на гептиле. Европа и америка запускают свои спутники на криогенике. Что нам предлагает проект "Ангара"? А предлагает он нам ....керосиновый двигатель!
Но на это можно было бы закрыть глаза (хотя регресс очевиден).
Хуже другое.
Глядя, с какими мУками вводится в эксплуатацию та же "Булава", можно смело отодвигать промышленную эксплуатацию "Ангара" лет на 10 вперед во времени. Ну путь не 10, пусть пять. Возникает вопрос: чем мы будем запускать на орбиту спутники до момента ввода нового РН?

И вот тут вся советская хваленая летная технология терпит такое фиаско, что на её фоне закрытие программы Шаттл выглядит совершенно незаметно. Почему? НАСА на протяжении десятилетий ведет планомерную работу по проектированию и созданию новых РН, используя частный капитал и частные компании. Проект "Дракон", не смотря на ряд несущественных проблем, практически готов заменить наши "Союзы". Существуют новые проекты челноков многоразового использования. С выводом спутников на орбиту у американцев проблем нет уже лет 40... Европа, пусть и не так быстро, но то же на месте не стоит. И, заметьте, у них почему-то РН не взрываются на старте и не падают в океан пачками! А еще Китай  
А какие перспективы у "самой космической державы"? Увы. Никаких.

Где опыт? Где хваленые наработки? Опыт остался в далеких 60х. Наработки там же. Если они были. Но вся эта история напоминает спектакль, когда полвека назад, в ущерб народному хозяйству, на жалкие гроши были созданы "Протон" (середина 60х) и "Союз" (конец 50х, Р-7). И все. После этого мы разучились мыслить на перспективу. Как собака на сене жили под лозунгом " у нас лучшая космическая техника", "американцы казлы, лошары покупают у нас двигатели", "НАСА всем врет".
Но как водится, все оказалось с точностью наоборот.

P.S.
Зато в деле поливания ракет святой водой мы на первом месте в мире!

Спасибо за перенос в отдельную тему.

Там падла - правозащитник (демократ) гайки у Протона отковыривает!!!

[Любитель кофе]

Категорически не согласен. Ракеты падают не потому, что что-то подстроено. А потому, что авиакосмическая промышленность за годы выживания растеряла кадры, технологии и опыт. Потеряна культура высокотехнологичного производства и контроля качества. Понятно, что кричать про вредителей и материть НАСА на волне псевдопатриотизма легче, чем долгим и упорным трудом растить новые квалифицированные кадры и восстанавливать прежний опыт. Ваша позиция, Марина, это позиция эмоционального человека, не разбирающегося в затронутом вопросе.

Вот можешь, если захочешь.
Держи плюса. (стало 1800)

[Coзерцaтeль]

Там падла - правозащитник (демократ) гайки у Протона отковыривает!!!

Чё, лапы Навального и до протона добрались???

Категорически не согласен. Ракеты падают не потому, что что-то подстроено. А потому, что авиакосмическая промышленность за годы выживания растеряла кадры, технологии и опыт. Потеряна культура высокотехнологичного производства и контроля качества. Понятно, что кричать про вредителей и материть НАСА на волне псевдопатриотизма легче, чем долгим и упорным трудом растить новые квалифицированные кадры и восстанавливать прежний опыт. Ваша позиция, Марина, это позиция эмоционального человека, не разбирающегося в затронутом вопросе.

ППКС

[Любитель кофе]

Там падла - правозащитник (демократ) гайки у Протона отковыривает!!!

Это неправда, правозащитник никакой гайки ни демократом, ни домкратом отковырять не может, потому что правозащитник ковырять умеет исключительно в попе или в носу (поочереди).

[Любитель кофе]

Coзерцaтeль - а почему ты в подписи под своей аватаркой призываешь всех с..ать именно в корень?
Вот попробуй в корень по..ать кусту крыжовника, например.

Нет друг мой, делать это надо в специально отведенные на это изделия, тогда и "протонов" не будешь периодически пускать в приличном обществе, да еще и при дамах.

[CASTRO]

А вы знаете, почему я думаю, что подстроено?
До меня недавно дошел факт, что русские смогли стибрить в советские времена даже секретную инфу про атомную бомбу.
Это же уму непостижимо!...
Ни за что не подумала бы, что такое действо возможно...

Когда до меня дошло,что это правда, я поняла, что все вот эти подстраивания обязательно возможны.
Ни у кого там в таких вопросах совести нету, а руки длинные, не короче тех, что свистнуть секретные материалы об атомной бомбе изловчились.
Короче,  орудуют круче, чем в кино.

Вам, конечно, никто не может запретить утешаться байками про длинные руки империалистических шпионов. Это. конечно, звучит гораздо патриотичнее, чем признание горького факта, что наша промышленность уже просто не способна выпускать надёжную космическую технику. Конечно! Это не пьяный техник Вася болты молотком забивал, не недоучка-инженер Петя в чертежах не смог разобраться, не рас***яй Коля не проконтролировал состояние жизненно важных для ракеты систем перед стартом, не мнс Федя неправильно рассчитал объём топлива, который нужно залить (потому что ему за его 10 тыщ зарплаты вообще на всё насрать). Это хитрые и коварные западные агенты Билл и Джим при помощи радиоуправляемого суслика проводочек в системе управления ракеты перекусили перед стартом...
Вам самой не смешно?

[stary]

НАСАранцы не скрывают своего злорадства

Я вообще - то далек от космонавтики и не слежу за полетами ... аварий с человеческими жертвами , кажется в России не было ...?
Взрываются чисто коммерческие старты с хорошей страховкой ... А??? Вспомните Американскую программу освоения Марса ?  И других дальних объектов , а чем российские бизнес проекты хуже !?

[Herodotus]

Все гораздо проще. Либо святая вода попала в проводку, либо кадилом пробили бак. 

[stary]

Все гораздо проще. Либо святая вода попала в проводку, либо кадилом пробили бак. 

А, возможно , и так! Заводов нет, кадров нет...вообщем , мы находимся в глубокой.... упадке!

[Coзерцaтeль]

А, возможно , и так! Заводов нет, кадров нет...вообщем , мы находимся в глубокой.... упадке!

Предлагаете усилить подготовку попов? Что бы кадилом правильно размахивали вдоль РН, а не наоборот?

[Марина Славянка]

 quote author=Herodotus link=topic=328624.msg3825626#msg3825626 date=1372865872]
Все гораздо проще. Либо святая вода попала в проводку, либо кадилом пробили бак. 
[/quote] +@>