Справедливо ли говоритиь, что "крыша поехала"?

[fedor-akwileonsky]

Иисус - не "всего лишь". Он - именно полное вочеловечивание (не полные воплощения описаны  в самом же ВЗ) Божественной сущности и одной из 3-х ипостасей - Logos. "Бог Слово" - тоже, кстати, официальное имя Иисуса Христа.

С Logosom  Иисуса из Назарета стали отождествлять благодаря философии Ф.Александрийского, чье влияние очень ощутимо у автора Евангелия от Иоанна. 

[Pravover]

С Logosom  Иисуса из Назарета стали отождествлять благодаря философии Ф.Александрийского, чье влияние очень ощутимо у автора Евангелия от Иоанна. 

Ну, Филон Александрийский был, вобщем-то, современником апостола Иоанна. И тут нельзя говорить, кто на кого оказывал влияние - они оба были под влиянием одной и той же Идеи.

[fedor-akwileonsky]

Ну, Филон Александрийский был, вобщем-то, современником апостола Иоанна. И тут нельзя говорить, кто на кого оказывал влияние - они оба были под влиянием одной и той же Идеи.

Вы Филон Александрийский был современником младшего ученика Иисуса, так как родился в 20 г.до н.э. и умер в 50 г. н.э. Но этот философ еврейского происхождения не был современником автора Евангелия от Иоанна, который  записал свое благовестие в начале II В. н.э. оно считается одним из позднейших синоптических евангелий. Ф.Александрийский не мог быть под влиянием христианского учения, так как некоторые из теологов чуть ли не его самого считают создателем христианства, (уж больно много его идей заимствовано в христианстве). Ф.Александрийский в своих трудах не упоминает не о Иисусе Христе, не о основанной им секте.

[fedor-akwileonsky]

Христианство- это синтез иудаизма философии Ф.Александрийского и учения ессеев-кумранитов.

[Pravover]

Вы Филон Александрийский был современником младшего ученика Иисуса, так как родился в 20 г.до н.э. и умер в 50 г. н.э. Но этот философ еврейского происхождения не был современником автора Евангелия от Иоанна, который  записал свое благовестие в начале II В. н.э. оно считается одним из позднейших синоптических евангелий. Ф.Александрийский не мог быть под влиянием христианского учения, так как некоторые из теологов чуть ли не его самого считают создателем христианства, (уж больно много его идей заимствовано в христианстве). Ф.Александрийский в своих трудах не упоминает не о Иисусе Христе, не о основанной им секте.

Оно и является самым  последним Евангелием... Только написанным не в начале 2-го века, а в конце 1-го. И не говорите мне о "доказанных" датировках - я учился на истфаке. 

Филон не под влиянием Христианства был, как Вы ошибочно подумали, а просто озвучил ту же идею, что и Иоанн, но чуть раньше. А где он жил? А где воспитался Иисус?

[fedor-akwileonsky]

Оно и является самым  последним Евангелием... Только написанным не в начале 2-го века, а в конце 1-го. И не говорите мне о "доказанных" датировках - я учился на истфаке. 

Филон не под влиянием Христианства был, как Вы ошибочно подумали, а просто озвучил ту же идею, что и Иоанн, но чуть раньше. А где он жил? А где воспитался Иисус?

Уважаемый Pravover я не предполагаю, что Филон был под влиянием христианства. А вот Вы выдвинули интересную гипотезу, которую бы хотелось обсудить подробней. Вы правы и Филон и Иисус одно время жили одновременно в Египте. В Евангелии от Матфея читаем: "...Ангел Господень является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить его. Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет" (2:13-14). В 19-20 стихах Матфей пишет: "По смерти же Ирода, се Ангел Господень во сне является Иосифу в Египте и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и иди в землю Израилеву, ибо умерли искавшие души Младенца".  Таким образом автор Евангелия свидетельствует, что Иисус находился в Египте не долгое время и находился там в том возрасте, когда в его голове не могла зародится философская система, которой придерживался Филон. Следовательно свои философские взгляды Филон развивал без влияния Иисуса, о котором даже не слышал. Приведенные цитаты из Евангелия создают еще один вопрос о датировки рождения Иисуса, если Вам интересно это обсудить, мне бы очень интересно было бы услышать Ваше мнение по этому вопросу.

[Pravover]

А вот Вы выдвинули интересную гипотезу, которую бы хотелось обсудить подробней. Вы правы и Филон и Иисус одно время жили одновременно в Египте.   Таким образом автор Евангелия свидетельствует, что Иисус находился в Египте не долгое время и находился там в том возрасте, когда в его голове не могла зародится философская система, которой придерживался Филон. Следовательно свои философские взгляды Филон развивал без влияния Иисуса, о котором даже не слышал. Приведенные цитаты из Евангелия создают еще один вопрос о датировки рождения Иисуса, если Вам интересно это обсудить, мне бы очень интересно было бы услышать Ваше мнение по этому вопросу.

Датировка рождения Иисуса достаточно непринципиальна, так что я не имею желания это обсуждать.
Иисус вернулся "на родину" уже знающим Писание достаточно, чтобы беседовать на равных с раввинами в синагоге в 12 лет.

P.S. Можно просто  "Правовер".

[fedor-akwileonsky]

 Pravover в посте185 от 20 марта Вы стали отвергать мое предположения, что слова в "Откровении"  "Альфа" и "Омега"  можно связывать с астрологией. Но как не странно именно эти два слова дают точную датировку даты рождения Иисуса.  В Евангелии от Матфея говорится, что Иисус родился в правления Ирода. Конечно же он имел в виду Ирода Великого, а не Ирода Антипу, правившего после смерти отца. Так, как  2:19 евангелист сообщает, что Ирод умер. Следовательно рожден был Иешу в правление Ирода Великого, а то пришлось бы ему в Египте ждать смерти Ирода Антипы аж до 39 г. н.э. Таким образом мы знаем точно , что Иисус родился не как не позже 4 г. до н.э. В древней астрологии буквой Альфой обозначали созвездие Тельца, Омега - Скорпион.  Ближайший год Тельца от смерти ирода приходился на 7 г. до н.э. Выходит Иисус родился в осеннем месяце Мархешване 7 года до н.э. В четвертом году Ирод умер перед смертью показал побить всех младенцев Вифлеемских  от 2 -х лет и ниже. В скорости после этого приказа, семья переселяется в Египет, а в 4 году Ирод Великий умирает. Вроде-бы все сходится.
 

[Pravover]

Pravover в посте185 от 20 марта Вы стали отвергать мое предположения, что слова в "Откровении"  "Альфа" и "Омега"  можно связывать с астрологией. Но как не странно именно эти два слова дают точную датировку даты рождения Иисуса.  

С астрологией можно связать всё, что угодно, было бы желание. Но  "Альфа и Омега" - это просто рефраз "Первый и Последний", "Начало и Конец".

[fedor-akwileonsky]

Датировка рождения Иисуса достаточно непринципиальна, так что я не имею желания это обсуждать.
Иисус вернулся "на родину" уже знающим Писание достаточно, чтобы беседовать на равных с раввинами в синагоге в 12 лет.

P.S. Можно просто  "Правовер".

Правовер, Иисус вернулся из Египта в младенческом возрасте в 22-23 стихах 2 главы Ев. от Матф. читаем: "Он встал, взял Младенца и Матерь Его и пришел в землю Израелеву. Услышав же, что Архелай царствует в Иудее вместо Ирода, отца своего, убоялся туда идти; но, получив во сне откровение, пошел в пределы Галилейские и , придя, поселился в городе, называемом Назарет". До того как он начал дискутировать с фарисеями и книжниками  ему нужно было получить традиционное еврейское образование, которое он несомненно получил. Ведь еврейский закон обязывал родителей обязательно дать религиозное образование ребенку мужского пола.

[fedor-akwileonsky]

С астрологией можно связать всё, что угодно, было бы желание. Но  "Альфа и Омега" - это просто рефраз "Первый и Последний", "Начало и Конец".

Иисус не мог к себе применить то, что применимо к Богу Отцу, так как им себя не считал. Он не в одном месте (если мне не подводит память) не назвал себя само-сотворенным, но подчеркивал, что он рожден от Отца Небесного.

[Pravover]

Иисус не мог к себе применить то, что применимо к Богу Отцу, так как им себя не считал. Он не в одном месте (если мне не подводит память) не назвал себя само-сотворенным, но подчеркивал, что он рожден от Отца Небесного.

Во время своей земной жизни - не мог, да. Но в Откровении - это уже не просто Иисус, а Логос. Сын Человеческий уже закончил свой земной путь, и говорил уже как Божественная Сущность.

[fedor-akwileonsky]

Датировка рождения Иисуса достаточно непринципиальна, так что я не имею желания это обсуждать.
Иисус вернулся "на родину" уже знающим Писание достаточно, чтобы беседовать на равных с раввинами в синагоге в 12 лет.

P.S. Можно просто  "Правовер".

 История о двенадцати летнем мудреце Иисусе, это не правильно понятая автором Евангелия от Луки заповеди Бар Мицва.  Когда достигшего 13 лет юношу призывали к официальному чтению Торы (это своего рода совершеннолетие), у девочек этот обряд происходил в 12 лет и назывался Бат Мицва. (Этот обряд практикуется до сих пор). Вообще у Луки подобных перлов хоть отбавляй. В 2 главе в 23 стихе Лука описывает выкуп младенца по закону о перво рожденном младенце мужского пола. Хотя в 1 главе 36 стихе пишет: "Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая не плодною, и она зачала сына в старости своей..." Если Мария была родственницей Елисаветы, то и она была бы вероятнее всего ааронидского происхождения. В 1:5 Лука пишет:"Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета".  Следовательно если Мария была священнического рода как ее родственница Елисавета то ей не нужно было на тридцать первый день от рождения выкупать Иисуса, этот закон распространяется только на лиц не принадлежавших не к левитам не к ааронидам.

[fedor-akwileonsky]

Во время своей земной жизни - не мог, да. Но в Откровении - это уже не просто Иисус, а Логос. Сын Человеческий уже закончил свой земной путь, и говорил уже как Божественная Сущность.

Вы думаете, что это астрология применима будет и в случае Его Второго Пришествия, когда он снова себя явит в облике человека?

[Pravover]

Вы думаете, что это астрология применима будет и в случае Его Второго Пришествия, когда он снова себя явит в облике человека?

Я не думаю,  что астрология применима. К данному случаю. И в облике человека Он себя уже не явит. Ибо это уже будет Антихрист.

[Pravover]

Если Мария была родственницей Елисаветы, то и она была бы вероятнее всего ааронидского происхождения.

Была бы... вероятнее всего ... наверное... Если бы да кабы...  Ну, НЕ БЫЛА - такое ведь тоже вполне вероятно!   

[fedor-akwileonsky]

Была бы... вероятнее всего ... наверное... Если бы да кабы...  Ну, НЕ БЫЛА - такое ведь тоже вполне вероятно!   

Евангелие от Луки 1:36 говорится, что Мария и Елисавета родственницы. При чем тут "если бы да кабы.."?

[Pravover]

Евангелие от Луки 1:36 говорится, что Мария и Елисавета родственницы. При чем тут "если бы да кабы.."?

Какая именно родственница?

[fedor-akwileonsky]

Я не думаю,  что астрология применима. К данному случаю. И в облике человека Он себя уже не явит. Ибо это уже будет Антихрист.

В облике Кого или Чего Иисус второго пришествия явит себя, если не в облике Венца Творения (Человека)?

[fedor-akwileonsky]

Какая именно родственница?

из священнического рода.