Автор Тема: Бестолковка не только с Бернулли  (Прочитано 740 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Бестолковка не только с Бернулли
« : 04 Август 2013, 12:05:50 »
А вот несколько простых примеров ляпов официальной науки.
Читаем  БСЭ.
Эффект Доплера это повышение частоты на приемнике при приближении источника.
А формулу пишут \[ \vec F = \frac {\vec F_0}{(1 - V/C)}, \]
 где
V - Const
C -Const
Потому и Fo/(1 - V/C) = Const
И когда же повышение частоты при приближении +@>

Ну а заряд движется по круговой орбите в круговых циклотронах под действием центростремительной силы q[VxH] и центробежной mV2/R
Иначе никак.
Но формула Лоренца вектора силы, действующей на заряд в электрическом и магнитном полях.
\[ \vec F = q\vec E + q[V,H] \]
А должна быть.
\[ \vec F = q\vec E + q[V,H] + \frac {mV^2}{R} \]
Именно для снижения центробежной силы, в расчете на релятивистский рост массы, радиус БАКа увеличили до 4,4 км.
Как оказалось зря: не увеличивается масса.
Тогда стали говорить, что растет не масса, а энергия и формулу приводят.
\[ E = \frac {mС^2}{\sqrt(1 - V^2/C^2)} \]
При этом утверждают, что скорость V в этой формуле это скорость частицы в ИСО ускорителя.
Но по СТО, скорость v это скорость ИСО ускорителя относительно неподвижного наблюдателя.
Для наблюдателя и ускорителя на Земле она равна нулю.
Да и начинают они разгонять не с физической массы протона m, а с \[ M = mC^2 \sim 1ГэВ   \]
Это запас, так запас. &/
« Последнее редактирование: 11 Август 2013, 12:10:30 от Dachnik »

Большой Форум

Бестолковка не только с Бернулли
« : 04 Август 2013, 12:05:50 »
Загрузка...

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Бестолковка не только с Бернулли
« Ответ #1 : 05 Август 2013, 10:19:44 »
А вот в разговорах о фиктивности сил инерции серьезные ученые и издания не виноваты.
Вообще обходят этот вопрос. Чего дразнить гусей, расшипятся и защипают.
Изредка, они пытаются объяснить, что фиктивны не силы инерции, а сам принцип Даламбера.
Даламбер якобы рассматривает силы, действующие на тело в статике. Потому публика этого не понимает
и возмущается типа.
"Силы инерции возникают при движении, а в статике они фиктивные". Заодно вообще отрицают
силы инерции и для Ньютона.
Но причем тут статика.
Даламбер рассматривает мгновение (мгновенную скорость, ускорение), когда в момент времени t,
t есть, а плюс минус dt нет.

« Последнее редактирование: 11 Август 2013, 12:29:06 от Dachnik »

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Бестолковка не только с Бернулли
« Ответ #2 : 11 Август 2013, 12:28:25 »
Что? Непосильные вопросы я поставил в этой простенькой теме?
Ну да ладно. Придется самому на видное место вытаскивать.
Может кто, грамотный, заметит.

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
Re: Бестолковка не только с Бернулли
« Ответ #3 : 11 Август 2013, 13:06:27 »
Что? Непосильные вопросы я поставил в этой простенькой теме?
Ну да ладно. Придется самому на видное место вытаскивать.
Может кто, грамотный, заметит.

а чЁ тут замечать - бестолковка с Бернулли от неграмотности... а неграмотность может быть и в других МКТ... ,G
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Оффлайн Виконт

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 156
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +17/-22
Re: Бестолковка не только с Бернулли
« Ответ #4 : 11 Август 2013, 14:05:37 »
А вот несколько простых примеров ляпов официальной науки.
Читаем  БСЭ.
Эффект Доплера это повышение частоты на приемнике при приближении источника.
А формулу пишут \[ \vec F = \frac {\vec F_0}{(1 - V/C)}, \]
 где
V - Const
C -Const
Потому и Fo/(1 - V/C) = Const
И когда же повышение частоты при приближении +@>
Эффе́кт До́плера — изменение частоты и длины волн, регистрируемых приёмником, вызванное движением их источника и/или движением приёмника.

Хорошо, у нас есть два идентичных источника волн. Один из них неподвижен относительно нас, второй к нам приближается. Если мы сравним частоты волн, приходящих от этих двух источников, то увидим, что частота волн приходящих от приближающегося источника выше частоты волн от неподвижного источника.
Вот вам и повышение частоты.

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Бестолковка не только с Бернулли
« Ответ #5 : 12 Август 2013, 10:08:03 »
Эффе́кт До́плера — изменение частоты и длины волн, регистрируемых приёмником, вызванное движением их источника и/или движением приёмника.
Хорошо, у нас есть два идентичных источника волн. Один из них неподвижен относительно нас, второй к нам приближается. Если мы сравним частоты волн, приходящих от этих двух источников, то увидим, что частота волн приходящих от приближающегося источника выше частоты волн от неподвижного источника.
Вот вам и повышение частоты.
Ну и где у меня повышение частоты при приближении. 
Один источник на одной частоте, другой на другой.
И так всю дорогу. }[+
А Доплер со свидетелями наблюдал повышение частоты сигнала поезда при его приближении.
Орты говорят, что он соврал и вообще находился не на перроне, в в стороне от ж.д..
Потому надо косинус вводить. И вводят, только через з......... &/
Начинают релятивизьму вводить, да про поперечный эффект лепетать
Эта формула написана когда Доплер находится на оси движения источника.
Вот и покажите, каким образом, по этой формуле повышается частота при приближении.

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Re: Бестолковка не только с Бернулли
« Ответ #6 : 12 Август 2013, 10:32:37 »
Это у очередного альта очередная филологическая проблема в сочетании с неумением и нежеланием остановиться на минуту и подумать - см. п.1 с подпунктами. Он понимает "повышение частоты при приближении" исключительно как "непрерывное изменение", а формул не понимает вообще иначе, как в  качестве иллюстрации к словесному изложению. Но это его личные проблемы, не так ли? Принимать собственные комплексы и пробелы в образовании за промахи мировой науки и издавать по этому поводу радостные вопли - типично альтовская особенность.

Если бы бедняга не носился, как с писаной торбой, с первой же попавшейся на глаза формулой, то мог бы обнаружить и любезное его сердцу непрерывное изменение частоты. Дело в том, что вышеупомянутая формула описывает ситуацию, когда источник сигнала движется прямо на или прямо от приемника. А в общем случае туда входит (в рамках классической физики) составляющая скорости источника в направлении приемника. Поэтому если источник движется по прямой, а приемник находится несколько в стороне, то радиальная составляющая скорости, а с ней и частота, будет меняться непрерывно. Как оно и происходит, например, на шоссе.

O "понимании" несчастным смысла переменных в преобразованиях Лоренца я и не говорю... Одним словом, очередная психика, необратимо расплющенная непосильным образованием. :#*
« Последнее редактирование: 12 Август 2013, 10:35:33 от Herodotus »
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Re: Бестолковка не только с Бернулли
« Ответ #7 : 12 Август 2013, 11:30:11 »
Очередной вопль бедолаги с непосильным образованием.
Я привожу формулу при движении источника прямо на приемник.
А он предлагает рассматривать приемник в стороне.
Типа надо на шкаф залезть &/.

Вот-вот. Полная необучаемость в сочетании с невежеством и самодовольством. Молодец! Продолжайте и дальше иллюстрировать собой "Справочник" и украшать собой мою коллекцию.  :#*
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Re: Бестолковка не только с Бернулли
« Ответ #8 : 13 Август 2013, 09:12:49 »
Ну что ответить местному Геродоту?
Как говорится "На форуме не без урода"
Языка математики (формул) он не понимает.
Попрекать его матерным языком бесполезно.
Таким плюнь в глаза, скажет божие роса.
Халдей при баре, он и есть халдей.
Все стерпит, по долгу услужения.
А тут и выстебывается.
Мстит за свое неудавшееся непосильное образование.
Вы, Dachnik, совершенно напрасно швыряетесь дерьмом, орёте и трясёте решетку. Во-первых, всё равно не попадёте. Во-вторых, из кунсткамеры для альтов вам уже не выбраться - ваш уровень "понимания" математики и многого другого всем ясен. А в-третьих, бананов для вас сегодня в рационе всё равно не предусмотрено.  :#*
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Бестолковка не только с Бернулли
« Ответ #9 : 13 Август 2013, 10:02:11 »
Вот-вот. Полная необучаемость в сочетании с невежеством и самодовольством. Молодец! Продолжайте и дальше иллюстрировать собой "Справочник" и украшать собой мою коллекцию.  :#*
Засраниц и есть засраниц.
Только и способен темы засерать своим непосильным образованием.
Эх! Нет тут модерации.
Некому засранцев гнать.

Оффлайн zvn333

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-322
Re: Бестолковка не только с Бернулли
« Ответ #10 : 13 Август 2013, 10:04:25 »
Dachnik,
Вам должно быть стыдно за свое поведение.
Если не Herodotus , то кто Вам вообще поможет, подскажет ?!!
А справочник - он же от человеколюбия, исключительно.  g<g

PS : Да, и зачем у Вас векторность при F ?  Если это частота, конечно...

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: Бестолковка не только с Бернулли
« Ответ #11 : 13 Август 2013, 10:51:19 »
Вместо того, чтобы терпеливо разбираться в ФИЗИКЕ явления изменения частоты
при движении источника или приемника (или и  того и другого одновременно)
вы все быстро скатились на взаимную брань и ужасные оскорбления.
Давайте вместе со мной спокойно разберемся.

Рассмотрим сперва эффект Доплера для гудка поезда.
От чего зависит этот эффект?
1.Скорость звука в воздухе постоянная.
2.Звуковая частота гудка поезда постоянная величина.
3.Скорость приближения поезда (положим) постоянная.
4.Мы стоим на перроне неподвижно.
5.Поезд приближается.

Что меняется, что здесь переменная величина?
Очевидно, их 2: расстояние от поезда до перрона и,
соответственно, время прихода к нам звукового сигнала.
Обе величины меняются непрерывно: расстояние уменьшается, и время уменьшается.
А уменьшение времени прихода сигнала есть увеличение частоты.
Она тоже переменная - она все увеличивается и увеличивается -
до некоторого максимума - при расстоянии ноль.

Отражены ли эти переменные величины в формуле Дачника?
Нет, не отражены.
А что отражено? Отражена лишь конечная частота - когда поезд уже рядом с нами.
На сколько изменилась частота? Не известно.
Нужно вычесть из конечной частоты частоту прихода сигнала стоящего вдалеке поезда,
или просто собственную частоту гудка.
Разница и даст изменение частоты.

Так что - видите - все правы и все неправы.
В чем? В ИНТЕРПРЕТАЦИИ физики явления.
« Последнее редактирование: 13 Август 2013, 11:17:13 от Михаил Гонца »

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Бестолковка не только с Бернулли
« Ответ #12 : 13 Август 2013, 11:25:56 »
Отражены ли эти переменные величины в формуле Дачника?
Это не моя формула, а формула справочников.
Моя формула учитывает изменение расстояния между источником и приемником.
Как говорит БСЭ, изменение числа целых волн между источником и приемником.
Цитировать
А что отражено? Отражена лишь конечная частота - когда поезд уже рядом с нами.
На сколько изменилась частота? Не известно.
Нужно вычесть из конечной частоты частоту прихода сигнала стоящего вдалеке поезда.
Разница и даст изменение частоты.
Доплер наблюдал повышение тона сигнала от поезда, двигающегося с равномерной скоростью,
начиная с порога слышимости.
Цитировать
Так что - видите - все правы и все неправы.
В чем? В ИНТЕРПРЕТАЦИИ физики явления.
Что значит все не правы.
Вы же сами пишите, что разница по частоте должна быть.
А по формуле справочников, ее нет.
Это значит кто то врет.
Или Доплер, или справочники.

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Re: Бестолковка не только с Бернулли
« Ответ #13 : 13 Август 2013, 11:43:14 »
Вниманию публики! В полном согласии со "Справочником", альт с альтом сцепились из-за того, что каждый из них по-своему (и, разумеется, неправильно) понял вычитанную из справочника формулу для эффекта Допплера. Спешите видеть!
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: Бестолковка не только с Бернулли
« Ответ #14 : 13 Август 2013, 11:44:15 »
"Что значит все не правы.
Вы же сами пишите, что разница по частоте должна быть.
А по формуле справочников, ее нет.
Это значит кто то врет.
Или Доплер, или справочники."
**************************************************

Скажем мягче - формулы не точны     :)

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: Бестолковка не только с Бернулли
« Ответ #15 : 13 Август 2013, 11:47:39 »
Вниманию публики! В полном согласии со "Справочником", альт с альтом сцепились из-за того, что каждый из них по-своему (и, разумеется, неправильно) понял вычитанную из справочника формулу для эффекта Допплера. Спешите видеть!

Потрудитесь объяснить - как делаю это я.
А не сквернословить...

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Бестолковка не только с Бернулли
« Ответ #16 : 13 Август 2013, 12:37:52 »
PS : Да, и зачем у Вас векторность при F ?  Если это частота, конечно...
Да наверное потому, что частота это осевой вектор. Если N это число оборотов, то линейная скорость равна векторному произведению частоты на вектор-радиус, направление по правилу перемножения векторов.
\[ \vec V = [2piN,R] \]
График колебаний в декартовых координатах это перемещение (вектора) по времени.

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Бестолковка не только с Бернулли
« Ответ #17 : 13 Август 2013, 12:41:47 »
Скажем мягче - формулы не точны     :)
Ну а остальные, вообще вне здравого смысла.
Особенно роста энергии по релятивистски, где наблюдатель в ИСО ускорителя, вдруг релятивизьм замеряет &/

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Re: Бестолковка не только с Бернулли
« Ответ #18 : 13 Август 2013, 12:46:35 »
Потрудитесь объяснить - как делаю это я.
А не сквернословить...
Потрудитесь удостовериться, что я не произнес ни одного неприличного слова.  ,G  

Могу объяснить еще раз, если непонятно. Формула, приведенная сударьом Dachnik'ом, справедлива для классического эффекта Доплера в случае неподвижного относительно среды приёмника, когда источник движется прямо на него (или от него). Как нетрудно убедиться, принимаемая частота сигнала будет постоянной, но выше или ниже собственной частоты приёмника. Это и есть пресловутое "повышение (или понижение) частоты".

В более общем случае в формулу вместо V входит V_r - радиальная составляющая скорости источника, т.е. ее проекция на линию, соединяющую приемник с источником. Если источник проходит мимо приёмника, эта проекция плавно меняется, отчего и получается, например, непрерывное изменение тона полицeйской сирены и т.п. от более высокого при приближении до более низкого при удалении.

P.S.

Не понять такой простой вещи с пятого раза - это не рекорд альтизма.  :#* А вот подставлять в преобразования Лоренца скорость ускорителя в лабораторной системе отсчета или открыть, что частота - это "осевой вектор" - уже ближе к рекорду. Молодец, Dachnik, так держать!  $*#

Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: Бестолковка не только с Бернулли
« Ответ #19 : 13 Август 2013, 13:16:08 »
Цитирую Геродота:

1."O "понимании" несчастным смысла переменных в преобразованиях Лоренца я и не говорю... Одним словом, очередная психика, необратимо расплющенная непосильным образованием

2."Полная необучаемость в сочетании с невежеством и самодовольством"

3."Вы, Dachnik, совершенно напрасно швыряетесь дерьмом,"


Все эти словеса в словаре Геродота "приличные"     :-[

Плюс сам стиль обращения и менторства.
Позор!
« Последнее редактирование: 13 Август 2013, 13:18:57 от Михаил Гонца »

Большой Форум

Re: Бестолковка не только с Бернулли
« Ответ #19 : 13 Август 2013, 13:16:08 »
Loading...