Автор Тема: GRACE против "всемирного тяготения"...  (Прочитано 1007 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: GRACE против "всемирного тяготения"...
« Ответ #20 : 26 Август 2013, 10:19:31 »
а то что??

http://www.youtube.com/watch?v=lk4D2qiGcNw
А вот это уже флуд, но не хочу убирать, потому что есть возможность послушать очень уж интересное искусство.
Вот это да!...Лично меня эта колыбельная змеи просто потрясла.
Образ змеи вырисован в звуке очень сильно, со всей ее змеинной судьбой увязывающейся с нашей, человеческой.Эта нить очень интересно схвачена.
Не так -то просто войти в змею, прочувствовать ее суть из нашего человеческого сознания. Мастер - исполнитель заставляет слушателя погрузиться в эту суть...Очень интересно! Рука не поднимается убрать этот шедевр.

Большой Форум

Re: GRACE против "всемирного тяготения"...
« Ответ #20 : 26 Август 2013, 10:19:31 »
Загрузка...

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Re: GRACE против "всемирного тяготения"...
« Ответ #21 : 26 Август 2013, 12:08:35 »
Нет, синьоры! Топикстартер- МОЛОДЕЦ! $*# $*# $*# $*# $*# $*# $*# ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/
Его тема( если не учитывать флуд посторонних) читается на одном дыхании и заставляет рыться в материалах интернета, думать. Автору, как видите, не так-то просто возразить. Эта тема- самое ТО для нашей Альтернативки.
А ежели кому сказать нечего-лучше молчите.
Не надо нападать на автора, как шавки из-под забора, вы уж тогда в ответ на приведенные автором факты- приведите другие, да с умом, желательно.
Не надо портить хорошую тему.

тётя Марина, вы опять за старое. Снова начинаете оценивать знания. Ай-йяй-йяй. И даже более того, оскорбляете форумчан, шавками их обзываете, а еще сестра-хозяйка модератор называется  }[+

Оффлайн krasnobay i balamut

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +34/-33
Re: GRACE против "всемирного тяготения"...
« Ответ #22 : 26 Август 2013, 12:43:53 »
Марина Славянка :
Цитировать
Нет, синьоры! Топикстартер- МОЛОДЕЦ!                                 
Его тема( если не учитывать флуд посторонних) читается на одном дыхании и заставляет рыться в материалах интернета, думать. Автору, как видите, не так-то просто возразить. Эта тема- самое ТО для нашей Альтернативки.
А ежели кому сказать нечего-лучше молчите.
Не надо нападать на автора, как шавки из-под забора, вы уж тогда в ответ на приведенные автором факты- приведите другие, да с умом, желательно.
Не надо портить хорошую тему.

Несмотря на сомнительный довесок "Альтернативная", форум позиционирует себя как НАУЧНЫЙ. И коли это так, то к любым статьям, размещаемым на форуме или предлагаемых по ссылке, должны бы предъявляться, пусть и не в полной мере, требования принятые для научных публикаций.
Смысл этих требований один - уважая читающего, экономить его время.
Если мне будет угодно побаловать себя высокой прозой, я обращусь к более достойным произведениям.
Кроме того, столь игривый тон, в сложных научных вопросах, требующих всеобъемлющего и аргументированного рассмотрения, не допустим, и всё это, уж очень смахивает по содержанию, на некоторые псевдонаучные телевизионные передачи. Такого рода легковесная писанина отнюдь не является популяризаторской, она дезориентирует неискушённого читателя, создавая у него ложные гносеологические установки.
Но даже и это, можно было бы простить автору, если бы вслед за критикой существующих в науке взглядов, им бала бы предпринята попытка, дать своё научное объяснение. Но там, где автор пытается привнести что-то свое, получается что-то жалкое.

Оффлайн AlexEngine

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3716
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +115/-165
Re: GRACE против "всемирного тяготения"...
« Ответ #23 : 26 Август 2013, 15:14:54 »
.... произведения в литературном смысле выглядят сыровато.
НЕ только выглядят...
Таковы и есть..
Я ведь, не писатель...
Я графоман... :)
А за теплые слова спасибо..

Оффлайн AlexEngine

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3716
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +115/-165
Re: GRACE против "всемирного тяготения"...
« Ответ #24 : 26 Август 2013, 15:18:11 »
Нет, синьоры! Топикстартер- МОЛОДЕЦ!
Спасибо, Марина :)

Оффлайн AlexEngine

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3716
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +115/-165
Re: GRACE против "всемирного тяготения"...
« Ответ #25 : 26 Август 2013, 15:19:14 »
... Рука не поднимается убрать этот шедевр...
И не надо!
Пусть живое живет...

Оффлайн AlexEngine

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3716
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +115/-165
Re: GRACE против "всемирного тяготения"...
« Ответ #26 : 26 Август 2013, 15:24:17 »
.... игривый тон, в сложных научных вопросах, требующих всеобъемлющего и аргументированного рассмотрения, не допустим,...

Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума, синьоры.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Улыбайтесь, синьоры. Улыбайтесь! (Г.Горин )




https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=48d0RuBfGlQ
« Последнее редактирование: 26 Август 2013, 15:39:11 от AlexEngine »

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: GRACE против "всемирного тяготения"...
« Ответ #27 : 26 Август 2013, 15:38:59 »
Марина Славянка :
Несмотря на сомнительный довесок "Альтернативная", форум позиционирует себя как НАУЧНЫЙ. И коли это так, то к любым статьям, размещаемым на форуме или предлагаемых по ссылке, должны бы предъявляться, пусть и не в полной мере, требования принятые для научных публикаций.
Смысл этих требований один - уважая читающего, экономить его время.
Если мне будет угодно побаловать себя высокой прозой, я обращусь к более достойным произведениям.
Кроме того, столь игривый тон, в сложных научных вопросах, требующих всеобъемлющего и аргументированного рассмотрения, не допустим, и всё это, уж очень смахивает по содержанию, на некоторые псевдонаучные телевизионные передачи. Такого рода легковесная писанина отнюдь не является популяризаторской, она дезориентирует неискушённого читателя, создавая у него ложные гносеологические установки.
Но даже и это, можно было бы простить автору, если бы вслед за критикой существующих в науке взглядов, им бала бы предпринята попытка, дать своё научное объяснение. Но там, где автор пытается привнести что-то свое, получается что-то жалкое.
Нет, Сергей, мы тут не на заседании ученых в Академии наук.
И не на лекциях профессоров сидим.
Мы тут, извините, сидим в домашних тапочках. Не надо нагнетать.
Пусть стиль изложения будет разным.
И пусть авторы и несут, и привносят что-то там свое.
Не надо забывать, что это альтернативка.
Нет, мы себя не позиционируем, как форум чисто научный!
А то бы тут и мне надо было бы самозабаниться.
Ишь,чего захотел! Перейти на строго научный тон здесь!
Хочешь, чтобы наш форум схлопнулся, как многие форумы, претендующие на научные?
Короче, можете и языком формул тут говорить, и шутить, юморить- на здоровье.
Главное, что хотелось бы пожелать- блеск ума.А он может выразиться в любом стиле.
Странное у Вас требование обязательной попытки "своего" научного объяснения. А может, он хотел, чтоб вы, читатели ее дали.

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: GRACE против "всемирного тяготения"...
« Ответ #28 : 26 Август 2013, 15:42:20 »
тётя Марина, вы опять за старое. Снова начинаете оценивать знания. Ай-йяй-йяй. И даже более того, оскорбляете форумчан, шавками их обзываете, а еще сестра-хозяйка модератор называется  }[+
Осторожней, малыш, осторожней.
Я знаю, что я делаю.

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Re: GRACE против "всемирного тяготения"...
« Ответ #29 : 26 Август 2013, 16:27:44 »
Осторожней, малыш, осторожней.
Я знаю, что я делаю.
не знаете, тётя Марина, не знаете. И шавками форумчан обзывать нехорошо. }[+

Оффлайн AlexEngine

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3716
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +115/-165
Re: GRACE против "всемирного тяготения"...
« Ответ #30 : 26 Август 2013, 16:44:24 »
…Почему такой ажиотаж с этой «Фундаментальной Гравитационной Постоянной»?
Снова, и снова впрягаются ребята и уточняют, уточняют, уточняют.
Строгают новые коромысла, улучшают условия, углубляют вакуум, совершенствуют методику и технологию экспериментов.
Зачем?
Говорят (например, А.Гришаев), дело в том, что от этой цифры зависит само существование Вселенной.
Ошибись, Ньютон плотностью планеты во втором разряде после запятой, и все!
Кранты!
Чуть больше, – Сингулярность  не взорвется – не родится Вселенная!
Чуть меньше, – мать честная, – Перегрев!
Склеиваем ласты!
Свезло, что Сэр Исаак сразу, влет угадал правильно, а то бы хлопот было! :)
Наша задача – как можно крепче закрепить Ньютоновский успех, определить Постоянную очень точно, и как можно поближе к Правильному.
Трудно это!?
Фигня!
Дело выеденного яйца не стоит.
Судите сами...
Сила «притяжения» двух 100 килограммовых Тел, согласно «Закону Всемирного Тяготения» составит на расстоянии 10 мм, аж 0,0066726 кгc!
Синьоры, это же целых 7 грамм-сил (7 Ньютонов, 0,7 Граммов на весах)!!
Любой мало-мальски приличный динамометр, или весы засекут сей Притяжений НА  РАЗ!
Зачем же вы, синьоры, тратите драгоценное время и бабки на создание сверхчувствительных крутильных весов?
А потом так мучаетесь?
«Нет!»
-Говорят фанаты ЗВТ.
- «Стокилограммовые шары на расстояние 10 мм не сдвинешь!»
«А зачем шары?»
-Спрашивают наивные Инженеры.
- «Возьмите тонкие цилиндры».
- «Э, нет!»,
- Говорят фанаты ЗВТ.
«Нет» по двум причинам.
Во-первых:
Цилиндры имеют цилиндрическую симметрию взаимодействия,
И в этом случае ЗВТ теряет квадрат расстояния в знаменателе!
Зараза!
А без квадрата, какой же это ЗВТ?
Во-вторых:
В этом случае слишком легко выявляется отсутствие «силы притяжения» заданной Ньютоном величины!
А это уже попахивает Костром!
Поэтому, на крутильных весах – строго шары!... :)

..Подробности http://www.sapiensamne.ru/?p=327
« Последнее редактирование: 26 Август 2013, 16:47:42 от AlexEngine »

Оффлайн AlexEngine

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3716
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +115/-165
Re: GRACE против "всемирного тяготения"...
« Ответ #31 : 26 Август 2013, 16:47:01 »
…Нет!
Не надо не зачеркивай!!…
…БАЦ!…
…НиЧто.
…НиГде.
…НиМгновение спустя.
«Это залет!», - ниПодумал ниАлекс.
«Да, уж!», – беззвучно отозвался из ниОткуда  ниДиззи.
Какого …. ты, Алекс  нарисовал Нолик справа от ГП?
«И че теперь делать будем?»
-«Есть ниШампанское, будем  ниПить», – так же беззвучно хохотнул ниСлава 2-12.
-«ниКреветками закусывать».
ниХлопнуло.  ниЗашипело. ниЗабулькало.
Некоторое ниВремя  молча хлебали и чавкали.
НиЧто вдалеке  забрезжило, начало сгущаться и шумно материализовалось.
Мужик.
Роста среднего.
На вид,  лет шестьдесят, но лицо гладкое без морщин.
Над лысой башкой шипит и посверкивает окружность, дюймов десять в диаметре.
«Ну, докладывайте, голубчики, где эта сволочь, из-за которой Вселенная гавкнула и накрылась тазом?»
- «Это -  не мы!»
ниАлекс сделал честные глаза, осклабился редкозубо.
НиСлава и ниДиззи энергично закрестились правыми ниРуками, пряча левые со стаканами за спинами.
Все трое подобострастно запялились в глаза Мужику.
Бог оглядел троицу номер Раз, щелкнул пальцами.
В руке появилась длинная Мемфиска.
Ткнул в нимб.
Сигаретка зарделась.
«Щас очную ставку будем делать!»
«Два!» - рявкнул.
Из ниОткуда выпали ниElectric, NoPany, ниEngKurs.
У ниElectric и NoPany лица серьезные и хмурые.
У Энга, как обычно, взгляд придурковатый, глаза  веселые.
«Вы что скажете, пацаны?»
- «Это все Алекс, сволочь!», – сплюнул Электрик.
Энг глупо хихикнул и скосил оба глаза к носу.
НеПани грязно выругался.
- Это он, Алекс, скотина, решил пересчитать Фундаментальную Парадигматическую Постоянную, и сократил ее, гад!
«Накажи его, Господи!».
«И, как же тебе это удалось, Инженер хренов?»
Бог строго и по-отечески ласково взглянул на Алекса.
«Я три дня пахал, как папа-Карло, а ты за ниМгновение мне тут все расхреначил в Ноль!»
«Колись, как сделали?»…
Пятнадцать минут до..
Я пойду заказывать аэростат, Диззи набросил капюшон, и размял ноги в кроссовках.
Вариометр возьмем твой, Алекс, Давай денег.
Не будем мы заказывать аэростат, и вариометр на мороз вытаскивать тоже не будем.
А бабки потратим на Дом Периньон!
Нам что нужно?
- Нам нужна точка, неподвижная относительно поверхности Земли, расположенная на достаточно большой высоте, в которой точно известно «ускорение свободного падения».
У нас есть такая точка и высота ее в книжке.
Смотри сюда:
Алекс раскрыл красивую детскую энциклопедию с цветными картинками.
Вот эта самая точка!
Красивым чистым пальцем Алекс воткнулся в спутник нарисованный над голубым глобусом.
Внизу картинки было написано «спутник Земли на стационарной орбите».
Вот эта точка.
Мы точно знаем, что ускорение свободного падения в ней – Ноль!
И точно знаем ее высоту h!
Дальше дело техники.
Составляем систему уравнений в полном соответствии с третьим и ЗВТ Ньютона:
g*m = m*G*M/R^2 – R*m*(1/T)^2;  (3);
0 = m*G*M/(R+h)^2^2 – (R+h)*m*(1/T)^2;  (4);
После простейших преобразований получаем:
g = G*M/R^2 – R*(1/T)^2;  (5);
0 = G*M/(R+h)^2 – (R+h)*(1/T)^2;  (6);
Вытаскиваем M из (6) и засовываем в (5):
g = G*(R+h)^3/G*T^2/R^2 – R*(1/T)^2;  (7);
Теперь сокращаем G…
…Нет!
Не надо не зачеркивай!!…
…БАЦ!


http://www.sapiensamne.ru/?p=327
« Последнее редактирование: 26 Август 2013, 16:48:35 от AlexEngine »

Оффлайн Гришин Станислав Григорьевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11387
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +617/-2308
Re: GRACE против "всемирного тяготения"...
« Ответ #32 : 28 Август 2013, 00:00:19 »
Возникла другая проблема – что это за материал такой, в котором «плавают» горы?
Это не может быть жидкая магма, поскольку затвердевшая земная кора в ней попросту утонула бы...
Однако, континенты-то плавают... Да и базальт (самый плотный из горных пород)
по плотности не сильно отличается от магмы, вышедшей на поверхность.
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Оффлайн AlexEngine

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3716
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +115/-165
Re: GRACE против "всемирного тяготения"...
« Ответ #33 : 28 Август 2013, 09:15:01 »
Однако, континенты-то плавают...
Да.
Так написано в букваре..
Но, так-ли это?
Объективных свидетельств такому "плаванию" нет.

Да и базальт (самый плотный из горных пород)
по плотности не сильно отличается от магмы, вышедшей на поверхность.
А "сильно отличаться" не требуется.
В любом случае твердый базальт утонет в собственном расплаве.
Это - раз..
Ну а во-вторых ..
"Магма" - "сущность" сугубо гипотетическая..
То, что выходит на поверхность при извержении вулканов не "магма", но Лава..
Нет  объективных свидетельств тому, что там в глубине есть "жидкая магма" ...
Нет и объективных свидетельств тому, что с глубиной расте плотность пород, слагающих "земную кору"..
Наоборот..
Непосредственные измерения плотности грунтов при бурении сверхглубоких скважин свидетельствуют, что плотность земного тела с глубиной довольно быстро уменьшается..
"Железное ядро" в сердце нашей Планеты появилось не случайно!  :)
Просто никаким иным способом не удается добиться "правильной" средней плотности Земли для обеспечения "всемирного тяготения" Изи Ньютон6а :)


Оффлайн Гришин Станислав Григорьевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11387
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +617/-2308
Re: GRACE против "всемирного тяготения"...
« Ответ #34 : 29 Август 2013, 00:45:16 »
Да. Так написано в букваре.. Но, так-ли это?
Объективных свидетельств такому "плаванию" нет.
Во-первых, это не имеет значения. Гипотеза подрывается не отсутствием её подтверждения, а контрпримером.
Во-вторых, плавают наверное. Ведь многая суша в северное полушарие приплыла.
Цитировать
В любом случае твердый базальт утонет в собственном расплаве.
Кто его знает, тем более, если расплав сдавить как следует...
Остальное к делу не относится (по крайней мере, напрямую).
Речь идёт о плавании. А Вы даже до границы Мохоровичича не досверлились.
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Оффлайн Игидшл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +97/-151
  • Пол: Мужской
Re: GRACE против "всемирного тяготения"...
« Ответ #35 : 29 Август 2013, 11:43:36 »
Нет, синьоры! Топикстартер- МОЛОДЕЦ! $*# $*# $*# $*# $*# $*# $*# ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/
Его тема( если не учитывать флуд посторонних) читается на одном дыхании и заставляет рыться в материалах интернета, думать. Автору, как видите, не так-то просто возразить. Эта тема- самое ТО для нашей Альтернативки.
А ежели кому сказать нечего-лучше молчите.
Не надо нападать на автора, как шавки из-под забора, вы уж тогда в ответ на приведенные автором факты- приведите другие, да с умом, желательно.
Не надо портить хорошую тему.

темачистоедерьмо
вообще сам эксперимент Грасе - интересный и я с удовольствием посмотрел сайт эксперимента и пр.
но топикстартер ни чего кроме апломба не демонстрирует
ну да есть неоднородность потенциала
и что?
откуда следует что из существования неоднородности возникает хоть какой то опровергунский пафос?

Оффлайн AlexEngine

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3716
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +115/-165
Re: GRACE против "всемирного тяготения"...
« Ответ #36 : 29 Август 2013, 12:59:18 »
... Гипотеза подрывается не отсутствием её подтверждения,...
Нет, конечно..
Гипотезу ничем не "подорвешь".. :)
Гипотеза, она и есть гипотеза...
Может предполагать любой бред...
Без всякого риска...
Однако, в некоторых случаях Гипотеза имеет шанс стать Теорией..
Но, только в том случае, если стабильно, и проверяемо подтверждается в опытах, проводимых независимыми экспертами...


Во-вторых, плавают наверное.
Не, не плавают вообще :)

Ведь многая суша в северное полушарие приплыла.
Она, "многая суша" сама вам об этом рассказала? :)
Или вы "и так знаете"?
А может "интуитивно чувствуете"?:)

Вся "теория тектонических плит" слеплена из фантастических гипотез, как-бы "подтверждающих друг друга"...
Сколько ни ковыряйся в ней, найти фундамента из ФАКТИЧЕСКОГО материала не удастся.. :)

Кто его знает, тем более, если расплав сдавить как следует...
То, он либо перестанет быть расплавом и станет твердым, либо останется легче такого же сдавленного твердого.. :)

... Вы даже до границы Мохоровичича не досверлились.
А, вы до-сверлились,надо полагать?  ,G

Оффлайн AlexEngine

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3716
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +115/-165
Re: GRACE против "всемирного тяготения"...
« Ответ #37 : 29 Август 2013, 13:01:15 »
....ну да есть неоднородность потенциала
и что?...
Да, ничего, сынок :)
НЕ напрягайся :)
Не по силам твоему интеллекту (или что там тебе его заменяет) понять о чем ГРЭЙС, и о чем эссе моё..  ,G

Оффлайн Гришин Станислав Григорьевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11387
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +617/-2308
Re: GRACE против "всемирного тяготения"...
« Ответ #38 : 29 Август 2013, 18:41:46 »
AlexEngine, судя по Вашим ответам, эту тему обсуждать с Вами ещё рановато.
А пока - дарю Вам мозговую косточку:
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=4529
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Оффлайн Unlimiter

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 257
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +21/-55
Re: GRACE против "всемирного тяготения"...
« Ответ #39 : 29 Август 2013, 19:22:10 »
AlexEngine, судя по Вашим ответам, эту тему обсуждать с Вами ещё рановато.
А пока - дарю Вам мозговую косточку:
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=4529
Ребята, давайте жить дружно! :) ЗВТ - всемирная лажа, и на самом деле явление "притяжения" создают достаточно большие тела, типа планет и звезд, в ядре которых происходит синтез вещества из элементов эфира. И плазменное ядро - почти свободно от вещества, голимый эфир: причём сила "тяжести" там направлена изнутри -наружу :)

Большой Форум

Re: GRACE против "всемирного тяготения"...
« Ответ #39 : 29 Август 2013, 19:22:10 »
Loading...