Тель-Авив-210: комиссия доказала, что Арафат был убит

[ton15]

А не много вы на себе берете решая кому суверенитет "к чему", а кому нет? Может и русским не нужна независимость и суверенитет? Не думали его украсть? Любой народ, любая нация сами за себя могут решить жить им под чьим-то игом или развиваться самостоятельно, исходя из собственных национальных интересов. Чеченский народ свой выбор сделал в то время, когда его делали все - на осколках советской империи. Тогда и русские выбор делали, и казахи, и таджики и осетины и др. народы и чеченцы в том числе.

Каким именно русским?
Русских как субъекта не существует. Масса людей с разным мнением.
Относительно же выбора, так Вы заблуждаетесь по поводу осколков советской империи.
СССР распался на союзные субъекты.

Юридическая возможность самоопределения союзных республик существовала.
Никакого хаоса, в котором каждый определялся как хотел, в этом смысле не было.
РСФСР. Никакие чукчи или русские или кумыки или калмыки не имели юридического права "решить свою судьбу".
Есть страна и в ней мы  живем.
Чеченцев через колено сломали бандиты. Да, вооруженные национальной идеей бандиты.
Период безвременья между двух войн понравились только бандитам, мнению которых Вы доверились.
Так вот, Зубр-Зубр, бандиты - есть бандиты.
Я лично мнению бандитов не доверяю.

[Zubr-Zubr]

Сейчас время глобализации, укрупнения государств в более крупные образования и союзы.

Это кто так решил? Имперские силы, мечтающие о возрождении больших и кровавых империй? Мир помнит, к чему такие "укрупнения" приводят - к формированию империй-монстров, питающихся человеческой кровью - Римской империи, СССР, Британской империи и др.

Дробиться - это означает деградировать.

Никто не призывает Россию "дробиться". Но расширять свои границы в 21 веке за счет аннексии соседних государств - это недопустимо.

[Zubr-Zubr]

Чеченцы, ведомые бандитским режимом, который подмял в свое время Дудаева, наелись этой самостоятельности через край. Так что самим тошно стало. Жить без социальных гарантий, среди беззакония, под игом местных атаманов очень несладко.

Социальный гарантий там не было (может быть) - но в те сложные времена они и в самой России хромали (если верить истории о мрачном периоде перестройки). Но ничего, вы же выжили. К проблемам экономического развития Ичкерии добавилась еще и внешняя военная угроза, стремление российского государства установить контроль над природными богатствами чеченского народа. Кажется я начинаю понимать с кого США в 2003 году пример взяли перед нападением на Ирак и захватом его нефтяных богатств. Я повторюсь - никто не имеет права решать судьбу чеченцев (как и любого др. народа), кроме них самих.

В этой ситуации хорошо может быть только тогдашним бандитам, некоторых из которых Вы вероятно знаете. И мнению которых Вы вероятно доверяете. А разве можно доверять мнению бандитов и убийц?
Не лучше ли полагаться на мнение простых людей?

Мы с вами определенно по-разному понимает слова "убийца" и "бандит". Для вас "убийца" и "бандит" в Чечне - человек стоявший на защите независимости и суверенитета своей родины, защищающий ее в дни внешней военной агрессии - для меня - это продажный кадыровской наемник, состоящий в рядах коллаборационистской п о л и ц и и , получающий деньги за количество убитых сограждан. Вот такая разница. Видите как все неоднозначно.  

[ton15]

Это кто так решил? Имперские силы, мечтающие о возрождении больших и кровавых империй? Мир помнит, к чему такие "укрупнения" приводят - к формированию империй-монстров, питающихся человеческой кровью - Римской империи, СССР, Британской империи и др.

Никто не призывает Россию "дробиться". Но расширять свои границы в 21 веке за счет аннексии соседних государств - это недопустимо.

Да бог с Вами, какое такое возрождение кровавых империй???

Жизнь такова, что государствам приходится укрупняться.
Не обязательно в единую страну, можно в группу стран. К примеру - ЕС.
Нужда заставляет. Интеграция вызвана главным образом экономическими причинами.
Основа этого процесса - общий рынок.
Устойчивым государственным образованием в настоящих условиях может быть страна с населением порядка не менее 400 млн чел.
Европейцы создали свой конгломерат. США с сателлитами - свой.
В этих условиях дробиться невозможно, если конечно не желаешь жить в Афганистане.
Есть лепешки и подтираться твердой землей.

Чеченцы так жить не хотят.
В свете событий последних двух десятилетий многие чеченцы расселяются по стране.
Да и по Европе.

[Zubr-Zubr]

Нет, Зубр-Зубр. Это правда.
Мне рассказывали очевидцы. В горах полно старинных христианских захоронений.
Могильные плиты имеют характерные надписи и обозначения.
В средние века там жили христиане.

А поподробнее?

[Zubr-Zubr]

Каким именно русским?

Тем, которые считают чеченский народ "второсортным" и недостойным независимости.

[Zubr-Zubr]

РСФСР. Никакие чукчи или русские или кумыки или калмыки не имели юридического права "решить свою судьбу". Есть страна и в ней мы  живем.

Вы себя слышите? Страна развалилась, перестала существовать. Так о каком "юридическом праве" вы говорите? Кто сказал, что чеченцы не имели права на независимость? Чем эта позиция мотивирована?

[Zubr-Zubr]

Чеченцев через колено сломали бандиты. Да, вооруженные национальной идеей бандиты.
Период безвременья между двух войн понравились только бандитам, мнению которых Вы доверились.
Так вот, Зубр-Зубр, бандиты - есть бандиты.
Я лично мнению бандитов не доверяю.

Вы лукавите, когда говорите, что "не доверяете мнению бандитов". Потому, что мнение Путина и Кадырова для вас что-то да значат. Что касается чеченцев то никто их не об какое колено не сломал - борьба-то с оккупационными силами продолжается. Некоторые из чеченского руководства, которых вы называете "бандитами" пришли к власти путем всенародного голосования, а не указания из Кремля или др. вышки. Не знаю что дает вам право не уважать суверенный выбор др. народов. 

[Zubr-Zubr]

Да бог с Вами, какое такое возрождение кровавых империй???
Жизнь такова, что государствам приходится укрупняться.
Не обязательно в единую страну, можно в группу стран. К примеру - ЕС.
Нужда заставляет. Интеграция вызвана главным образом экономическими причинами.
Основа этого процесса - общий рынок.

Нам, мусульманам, общий рынок с имперскими державами не нужен. Хотя мы и понимаем, что наши страны вам выгодны в качестве рынка сбыта низкопробных товаров. Веками складывался социально-экономический климат мусульманских народов и он должен сохраниться не смотря ни на чьи интересы. Не существует на сегодняшний день причин для объективного объединения государств в крупные империи. А "союзы" наподобие "Евроазес", СНГ, ОДКБ и прочие интеграционные инициативы направлены на порабощение мусульманских народов Средней Азии и на отдаление их от религии Ислам. Фактически эти проекты создаются для обеспечивания политических и экономических интересов одного имперского государства в период когда открытая оккупация и аннексия невозможны.

[Zubr-Zubr]

Европейцы создали свой конгломерат. США с сателлитами - свой.

Вот русским и захотелось свой? В чем вы им еще не подражали?

[Zubr-Zubr]

В этих условиях дробиться невозможно, если конечно не желаешь жить в Афганистане.
Есть лепешки и подтираться твердой землей. Чеченцы так жить не хотят.

А с чего вы взяли, что не хотят? Многие из них предпочитают Афганистан России и российской колонии на Северном Кавказе. Это ведь о чем-то да говорит. Не так ли?

В свете событий последних двух десятилетий многие чеченцы расселяются по стране.
Да и по Европе.

Скорее не "по стране", а "по странам". И не только европейским.

[kio]

[ton15]

А с чего вы взяли, что не хотят? Многие из них предпочитают Афганистан России и российской колонии на Северном Кавказе. Это ведь о чем-то да говорит. Не так ли?

Да, те, кто засветился похищениями людей да убийствами, тому только Афганистан остается.

Бояться показаться в родном селе - это ведь о чем то да говорит. Не так ли?



 

[Zubr-Zubr]

Да, те, кто засветился похищениями людей да убийствами, тому только Афганистан остается.

Нет. Такие предпочитают оставаться в России и жить при кадыровском режиме. Уезжают в основном те, кто хочет "простых человеческих радостей" - жить спокойно, детей растить на традиционных исламских ценностях, пахать да сеять, находится в высоконравственной, праведной среде. В нынешней Чечне они не могут так устроить свою жизнь. Вот и, тоскуя по родине, вынуждены эти несчастные новую родину осваивать. 

Бояться показаться в родном селе - это ведь о чем то да говорит. Не так ли?

Конечно говорит. О том, что сегодня небезопасно даже по "селу" чеченскому пройти, не говоря уже о городе. Нет никаких гарантий у человека, что какой-нибудь кадыровский пес не пристрелит за углом и не продаст труп за вознаграждение выдав его за "тело убитого при оказании сопротивления ваххабита". На продаже таких тел некоторые (если верить очевидцам) хорошее состояние нажили. 

[ton15]

Нет. Такие предпочитают оставаться в России и жить при кадыровском режиме. Уезжают в основном те, кто хочет "простых человеческих радостей" - жить спокойно, детей растить на традиционных исламских ценностях, пахать да сеять, находится в высоконравственной, праведной среде. В нынешней Чечне они не могут так устроить свою жизнь. Вот и, тоскуя по родине, вынуждены эти несчастные новую родину осваивать. 

Конечно говорит. О том, что сегодня небезопасно даже по "селу" чеченскому пройти, не говоря уже о городе. Нет никаких гарантий у человека, что какой-нибудь кадыровский пес не пристрелит за углом и не продаст труп за вознаграждение выдав его за "тело убитого при оказании сопротивления ваххабита". На продаже таких тел некоторые (если верить очевидцам) хорошее состояние нажили. 

Выкуп трупов убитых при оказании сопротивления - это конечно же безобразие и дикость. Вполне допускаю, что где нибудь случались подобные вымогательства.

Но  промежутке между двумя войнами в Чечне были повальные похищения живых с целью выкупа. Массовые. В том числе и с территорий соседних республик.
То есть было много хуже.
Не хочу идеализировать  сегодняшний кадыровский режим, но по рассказам, в Чечне безопаснее чем в Дагестане.
Если ваши знакомые, живущие в Афганистане опасаются, что "какой нибудь кадыровский пес пристрелит за углом" так наверное они за собой знают какой нибудь грешок в прошлом. И не надеются на прощение со стороны властей.

 

[ton15]

Нам, мусульманам, общий рынок с имперскими державами не нужен. Хотя мы и понимаем, что наши страны вам выгодны в качестве рынка сбыта низкопробных товаров. Веками складывался социально-экономический климат мусульманских народов и он должен сохраниться не смотря ни на чьи интересы. Не существует на сегодняшний день причин для объективного объединения государств в крупные империи. А "союзы" наподобие "Евроазес", СНГ, ОДКБ и прочие интеграционные инициативы направлены на порабощение мусульманских народов Средней Азии и на отдаление их от религии Ислам. Фактически эти проекты создаются для обеспечивания политических и экономических интересов одного имперского государства в период когда открытая оккупация и аннексия невозможны.

Да некоторым из исламистов-сепаратистов и общий Пакистан не нужен.
Из тех, что сами ничего создать не могут. Могут лишь развалить созданное другими людьми. Вы должно быть таких тоже знаете.
Из тех, которым вечно кто нибудь "мешает правильно молиться".
То центральная власть, то люди из соседней провинции.
В качестве рынка для сбыта низкопробной продукции Пакистан России не очень интересен, так как и продукции такой немного, да и денег у пакистанцев не очень.

В этом смысле вы более интересны соседу - Китаю.

[ton15]

Вы себя слышите? Страна развалилась, перестала существовать. Так о каком "юридическом праве" вы говорите? Кто сказал, что чеченцы не имели права на независимость? Чем эта позиция мотивирована?

уже написал выше.
Добавлю лишь, что в мире есть примерно 6 500 разных народов

и только  193 независимых страны.
Смекаете к чему я клоню?

Если каждый народ надумает стать независимым, то будут войны, войны и войны.
Миллиарды убитых.

[Zubr-Zubr]

Выкуп трупов убитых при оказании сопротивления - это конечно же безобразие и дикость. Вполне допускаю, что где нибудь случались подобные вымогательства.

Вы не совсем меня поняли. Я не про "выкуп тел" говорил, а про фальсификацию. Как рассказывали мне мои товарищи-чеченцы сегодня в Чечне существует такая практика: оккупационный режим (в лице Кадырова) установил денежное вознаграждение для коллаборационистских формирований п о л и ц и и  за каждого убитого "ваххабита". При чем доказательств того, что предоставленное тело это действительно был "ваххабит" никто не требует. Поэтому некоторые любители легких денег нашли такой способ заработка - выслеживают на улице человека (простого, гражданского, даже чаще всего собственного единоверца суфия), убивают его (имитируя оказание сопротивления) и сдают тело в "пункт приема мертвых ваххабитов". Тело сдали - деньги получили, Кадыров отчитался перед Москвой за "успешно проведенную антитеррористическую операцию". Вот так. И никто из чеченцев не имеет гарантий, что на утро не проснется мертвым "ваххабитом".

[Zubr-Zubr]

Но  промежутке между двумя войнами в Чечне были повальные похищения живых с целью выкупа. Массовые. В том числе и с территорий соседних республик.То есть было много хуже.

Разница только в том, что то, "что было" - это уже история, пусть и мрачная, а то, "что есть" - это мрачное настоящее чеченского государства.

Не хочу идеализировать  сегодняшний кадыровский режим, но по рассказам, в Чечне безопаснее чем в Дагестане.

В целом - да. Это видно и невооруженным глазом. Только какой ценой достается эта "безопасность" вы никогда не задумывались?

Если ваши знакомые, живущие в Афганистане опасаются, что "какой нибудь кадыровский пес пристрелит за углом" так наверное они за собой знают какой нибудь грешок в прошлом. И не надеются на прощение со стороны властей.

"Прощение властей" никому и ненужно. Во-первых единственное прощение, которое важно для мусульманина - прощение Всевышнего Аллаха, а во-вторых - законных органов власти в Чечне сейчас нет.

[Zubr-Zubr]

Да некоторым из исламистов-сепаратистов и общий Пакистан не нужен.
Из тех, что сами ничего создать не могут. Могут лишь развалить созданное другими людьми. Вы должно быть таких тоже знаете.

Знаю. Такие настроения тоже есть в среде мусульман.

Из тех, которым вечно кто нибудь "мешает правильно молиться".
То центральная власть, то люди из соседней провинции.

Далеко не всегда упомянутые вами проблемы выдуманы.

В качестве рынка для сбыта низкопробной продукции Пакистан России не очень интересен, так как и продукции такой немного, да и денег у пакистанцев не очень.
В этом смысле вы более интересны соседу - Китаю.

У России определенно есть свой, не очень доброжелательный интерес в отношении Афганистана и Пакистана. Но связан он конечно не с рынком сбыта. Что касается Китая - он неотъемлемая составляющая единого политико-экономического пространства с Россией и ее сателлитами в Средней Азии. Поэтому в рамках этого пространства (ШОС) у его участников и имеются определенные "границы экономических интересов" в странах Азии. Одни (как Средняя Азия и Иран) - в "зоне ответственности" российского рынка, др. - Пакистан, Афганистан, Бангладеш - китайского.