Автор Тема: Давление света.  (Прочитано 1278 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: Давление света.
« Ответ #40 : 24 Декабрь 2013, 16:50:05 »
Herodotus и компетентность - несовместимы. Нонсенс!

Большой Форум

Re: Давление света.
« Ответ #40 : 24 Декабрь 2013, 16:50:05 »
Загрузка...

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Re: Давление света.
« Ответ #41 : 24 Декабрь 2013, 16:52:22 »
Понятно.
К сожалению не владею английским. :-[

Про давление света само собой никто речь не ведёт. Отсутствие эффекта при глубоком вакууме вполне убеждает, что дело в воздухе.
Отраженное рассеяное излучение лазера... Все может быть, но что то навскидку не очень катит ::)

Идея Ilv содержит в себе нечто интересное. Косвенно его идею как бы подтверждает то, что при освещении светлой стороны движение начинается не сразу и сначала медленное. Как бы с запаздыванием на прогрев всей пластинки (по толщине)
Какая идея? Что там, где теплее, амплитуда тепловых колебаний атомов твердого тела больше?  ,G
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Re: Давление света.
« Ответ #42 : 24 Декабрь 2013, 16:55:01 »
Herodotus и компетентность - несовместимы. Нонсенс!
Спасибо, голубчик. Вот если бы вы посчитали меня компетентным, тогда мне действительно стоило бы забеспокоиться.  :#*
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: Давление света.
« Ответ #43 : 24 Декабрь 2013, 16:56:06 »
Для умных намек

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: Давление света.
« Ответ #44 : 24 Декабрь 2013, 17:08:59 »
Какая идея? Что там, где теплее, амплитуда тепловых колебаний атомов твердого тела больше?  ,G

Это не идея. Это факт.  :)

А идея в том, что пластинки как минимум двухслойные. отражающая поверхность  - один материал и поглощающая - другой материал.
И вот в мельничке Крукса эти материалы оказались с такими свойствами, что в неравновесном состоянии (пластина излучает) импульсы колебаний  с темной стороны больше чем со светлой...

Я так понял идею Ilv.
Может он видит это по другому.

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: Давление света.
« Ответ #45 : 24 Декабрь 2013, 17:13:49 »
Любитель_
 так я график и привел. что разная температура, то значит разные излучение и поглощение. Интегральчики под кривой надо брать. Разные площади - значит и сила разностная появится.
 Понятно что график не для этого опыта, принцип тот же.

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Re: Давление света.
« Ответ #46 : 24 Декабрь 2013, 17:17:31 »
Я так понял идею Ilv.
Может он видит это по другому.
разумеется, по-другому. Нет двух альтов, видящих что-либо одинаково. У дяди Геродота, наверняка, есть пункт по этому поводу }[+

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: Давление света.
« Ответ #47 : 24 Декабрь 2013, 17:19:54 »
разумеется, по-другому. Нет двух альтов, видящих что-либо одинаково. У дяди Геродота, наверняка, есть пункт по этому поводу }[+
Его пункты звенят также как и твои. Феноменчик ты наш маленький. Глеклинг!

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Re: Давление света.
« Ответ #48 : 24 Декабрь 2013, 17:23:11 »
Его пункты звенят также как и твои. Феноменчик ты наш маленький. Глеклинг!
дядя Черногоров, вы давайте окружности рисуйте, тут не отсвечивайте }[+

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: Давление света.
« Ответ #49 : 24 Декабрь 2013, 17:30:16 »
Любитель_
 так я график и привел. что разная температура, то значит разные излучение и поглощение. Интегральчики под кривой надо брать. Разные площади - значит и сила разностная появится.
 Понятно что график не для этого опыта, принцип тот же.

Я не силен в этих вопросах. :)

Я так понял, что разница температур поверхностей пластинок не играет основной роли.
Она сказывается на скорости вращения.
В случае освещения только отражающей поверхности скорость меньше, чем при освещении только тёмной поверхности

Предполагаю, что если нагревать пластины равномерно с обеих  эффект также будет проявляться.
Главное в свете выдвинутой Ilv идеи ИМХО разница температуры двуслойной пластины и температуры воздуха

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: Давление света.
« Ответ #50 : 24 Декабрь 2013, 17:35:25 »
разумеется, по-другому. Нет двух альтов, видящих что-либо одинаково. У дяди Геродота, наверняка, есть пункт по этому поводу }[+
А при чем здесь альтизм?
Почитайте ссылку данную Геродотом На ВИКИ. Там вообще сказано просто - случай освещения отражающей поверхности рассмотрим позже. и....не рассмотрели.
По Вашей логике И Максвелл и Рейнольдс тоже альты.

Оффлайн Ilv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-124
Re: Давление света.
« Ответ #51 : 24 Декабрь 2013, 17:44:34 »
Понятно.
К сожалению не владею английским. :-[

Про давление света само собой никто речь не ведёт. Отсутствие эффекта при глубоком вакууме вполне убеждает, что дело в воздухе.
Отраженное рассеяное излучение лазера... Все может быть, но что то навскидку не очень катит ::)

Идея Ilv содержит в себе нечто интересное. Косвенно его идею как бы подтверждает то, что при освещении светлой стороны движение начинается не сразу и сначала медленное. Как бы с запаздыванием на прогрев всей пластинки (по толщине)

Сразу видно человека думающего.
Вы правы.,пластина состоит из двух разных химических элементов.металл и краска,у черной краски в состав входит, обысно, углерод.
Амплитуда олебаний электронов у атомов незакрашенного металла и углерода,будет разная,всилу разного притяжения к ядру.
Молекулы воздуха в сосуде будут занимать равномерно весь объем сосуда.
Фактически поверхность пластины будет представлена электронами,колеблющимися по радиусу,перпендикулярно поверхности пластинаы.
Молекулы газа при соприкосновении с пластиной,будут отбиваться колеблющимися электронами,давая импульс пластине.
Эти столкновения будут симметричны,относительно пластины,но поскольку амплитуда электронов покрашенной стороны больше,то и импульс будет больше,поэтому пластина будет двигаться в сторону незакрашенной пластины,и давление луча лазера фактически никакого сопротивления не будет оказывать.А поэтому никакого давления света нет ,туфта ортовская.

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: Давление света.
« Ответ #52 : 24 Декабрь 2013, 17:52:59 »
Сразу видно человека думающего.
Вы правы.,пластина состоит из двух разных химических элементов.металл и краска,у черной краски в состав входит, обысно, углерод.
Амплитуда олебаний электронов у атомов незакрашенного металла и углерода,будет разная,всилу разного притяжения к ядру.
Молекулы воздуха в сосуде будут занимать равномерно весь объем сосуда.
Фактически поверхность пластины будет представлена электронами,колеблющимися по радиусу,перпендикулярно поверхности пластинаы.
Молекулы газа при соприкосновении с пластиной,будут отбиваться колеблющимися электронами,давая импульс пластине.
Эти столкновения будут симметричны,относительно пластины,но поскольку амплитуда электронов покрашенной стороны больше,то и импульс будет больше,поэтому пластина будет двигаться в сторону незакрашенной пластины,и давление луча лазера фактически никакого сопротивления не будет оказывать.А поэтому никакого давления света нет ,туфта ортовская.

А как бы Вы объяснили случай, когда пластина однородна но выгнута? Такой вариант мельнички Крукса не редко упоминается...

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: Давление света.
« Ответ #53 : 24 Декабрь 2013, 17:56:01 »
Любитель_
 Главное что дело не в давлении света, а в изменении количества вещества при облучении.

Оффлайн Ilv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-124
Re: Давление света.
« Ответ #54 : 24 Декабрь 2013, 18:15:17 »
Любитель_
 Главное что дело не в давлении света, а в изменении количества вещества при облучении.
Надо подумать,Вы же понимаете,чтобы выяснить причину,надо проделать массу опытов,с разными материалами лопастей,источников света,различным давлением газа в сосуде,в том числе и максимально возможным вакуумом.У меня такой возможности нет,а те ,которые  этим заниматься должны ,ловят бозоны,и строчат немыслимые фантастические теории.
Хотелось бы детальное описание опыта с вогнутыми лопастями прочитать,тогда можно что-то сказать определенное.

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: Давление света.
« Ответ #55 : 24 Декабрь 2013, 18:38:09 »
Ilv
 у меня математические формулы обычно прокручиваются в голове. И некоторые операции пропускаются, поскольку уже есть готовый результат. При написании пропущенное надо вытащить, чтобы была понятной логика нахождения решения.
Для проведения опыта можно использовать пары - светодиод и фотодиод. Из одинакового вещества. Этим обеспечится максимальное поглощение благодаря совпадению спектральных линий излучения и поглощения. В даташитс к изделиям спектральные полосы указываются. Поэтому можно и экраны подбирать которые не будут пропускать излучения.
И всегда есть возможность попробовать закрутить бумажный пропеллер. С магнитной стрелкой сложнее, но тоже интересно. Но надо владеть хотя бы минимумом аутотренинга.
 Вогнутые лопасти будут работать как параболлическое или гиперболическое зеркало.
 А вот в виде колец Френеля попробовать!
« Последнее редактирование: 24 Декабрь 2013, 18:40:32 от Черногоров »

Оффлайн Ilv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-124
Re: Давление света.
« Ответ #56 : 24 Декабрь 2013, 18:40:20 »
Навскидку.
Скорее всего суммарный импульс молекул газа будет фокусироватьсяна на задней поверхности впереди стоящей лопасти ,а с выпуклой поверхности рассеиваться,перед сзади стоящей лопастью,как-то так.

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Re: Давление света.
« Ответ #57 : 24 Декабрь 2013, 19:41:43 »
разумеется, по-другому. Нет двух альтов, видящих что-либо одинаково. У дяди Геродота, наверняка, есть пункт по этому поводу }[+
Ja, naturlich. Пункт 6 "Справочника".  :#*
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: Давление света.
« Ответ #58 : 25 Декабрь 2013, 08:58:39 »
Ja, naturlich. Пункт 6 "Справочника".  :#*

Внесите в справочник пункт о курящих с пелёнок до погоста "ортах" :)
Как Вы его сформулируете?

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: Давление света.
« Ответ #59 : 25 Декабрь 2013, 09:50:01 »
Навскидку.
Скорее всего суммарный импульс молекул газа будет фокусироватьсяна на задней поверхности впереди стоящей лопасти ,а с выпуклой поверхности рассеиваться,перед сзади стоящей лопастью,как-то так.

Здесь предположение о разнице импульсов колебаний не срабатывает. Материал то один. Получается другой механизм.
Описания не видел. Просто вскользь упоминается об опыте. При этом говорится что поверхность сложная...

Занятно. Идея о граничных эффектах. О чем то там типО сверхтекучем легко проверяется.
НО
Проверка её не описывается....
А ведь так просто (на первый взгляд! ./. ./. ./.)
 - нарезать в пластине щелей и границ станет больше..


Большой Форум

Re: Давление света.
« Ответ #59 : 25 Декабрь 2013, 09:50:01 »
Loading...