Растолкуйте пожалуйста непонятливому, что такое бозоны Хиггса?

[CASTRO]

Вот Вам наглядная картинка, иллюстрирующая взаимодействие частиц в Стандартной Модели.



Отсюда видно, что бозоны Хиггса замечательно взаимодействуют друг с другом. И еще видно, что это свойство не является уникальным для бозонов-переносчиков взаимодействия.

[Ilv]

Нарисовать можно все, из чего состоят лептоны , электрон, позитрон, нейтрино, масса у них есть, значит и есть какое -то количество вещества и судя по размерам частиц , очень большой плотности, и что  это за вещество? Из чего состоят фотоны и глюоны?
Пусть протону и нейтрону массу дают кварки и глюоны, из чего они состоят, какое вещество в них?
Бозон W создает две вещественные частицы электрон и нейтрино, что в них за вещество?
И откуда бозон хиггса  берет  вещество, чтобы наделить им W и Z бозоны, чтобы передать его электрону и нейтрино, а позитрону какой бозон отдает вещество для массы?
И чем антивещество позитрона ,отличается от вещества электрона?

[CASTRO]

Нарисовать можно все, из чего состоят лептоны , электрон, позитрон, нейтрино, масса у них есть, значит и есть какое -то количество вещества и судя по размерам частиц , очень большой плотности, и что  это за вещество? Из чего состоят фотоны и глюоны?
Пусть протону и нейтрону массу дают кварки и глюоны, из чего они состоят, какое вещество в них?
Бозон W создает две вещественные частицы электрон и нейтрино, что в них за вещество?
И откуда бозон хиггса  берет  вещество, чтобы наделить им W и Z бозоны, чтобы передать его электрону и нейтрино, а позитрону какой бозон отдает вещество для массы?
И чем антивещество позитрона ,отличается от вещества электрона?

А с чего Вы взяли, что фундаментальные частицы состоят из какого- то вещества? Это чушь.

[Ilv]

Чушь это то, что вещество состоит из ничего.

[CASTRO]

Чушь это то, что вещество состоит из ничего.

Голубчик, мы тут о физике говорим. А не схоластикой занимаемся.

[mi.shka]

Голубчик, мы тут о физике говорим. А не схоластикой занимаемся.

Леха отжигает, не мешайте ему.
Он в раж вошел.
 
 

[kichrot]

Чушь это то, что вещество состоит из ничего.

Вещество состоит из материи.

Вещество всегда материя.
Материя не всегда вещество.


Оппонентам Кастро не хватает материализма, для понимания элементарных вещей.
Оппоненты Кастро проповедуют кантианство, вещь в себе.
Оппоненты Кастро элементарные идеалисты.

[Zemljanin]

Материя не всегда вещество.

Да. Настоящим верующим в материю не надо вдумываться что она есть сие, ибо она есть непойми что. Они обреченно показывают пальчиком на математиков, у которых жуть как много разных выдумок и есть такая, которую они назвали "поле". Поэтому материя у материалистов есть чисто "идеальный" (поскольку чисто вымышленный, математический) объект.

[zvn333]

Вот и тяжелая философская артиллерия прибыла. 

[Herodotus]

Нарисовать можно все, из чего состоят лептоны , электрон, позитрон, нейтрино, масса у них есть, значит и есть какое -то количество вещества и судя по размерам частиц , очень большой плотности, и что  это за вещество? Из чего состоят фотоны и глюоны?
Пусть протону и нейтрону массу дают кварки и глюоны, из чего они состоят, какое вещество в них?
Бозон W создает две вещественные частицы электрон и нейтрино, что в них за вещество?
И откуда бозон хиггса  берет  вещество, чтобы наделить им W и Z бозоны, чтобы передать его электрону и нейтрино, а позитрону какой бозон отдает вещество для массы?
И чем антивещество позитрона ,отличается от вещества электрона?

И почему нельзя сбить с неба солнце и луну ни бумерангом, ни стрелой? 

[kichrot]

...много разных выдумок и есть такая, которую они назвали "поле".

Большинство не понимают, что "поле" это не некий специфический объект. а всего лишь способ описания материальных явлений. Любой объект, любое явление может быть описано как поле.

Поэтому материя у материалистов есть чисто "идеальный" (поскольку чисто вымышленный, математический) объект.

Материя, как объект описания, у материалистов не является "идеальным объектом".
Материалисты говорят, что материя суть объективная реальность.
Нет чистой. идеальной, дистиллированной материи - есть материя в бесконечном множестве своих проявлений.
Материалисты говорят,  что  материя объективна, но модели (описания) проявлений материи всегда идеалистичны, в той или иной мере. И главная задача науки эту идеалистичность преодолевать сводя ее к минимуму.
Идеализм оппонентов Кастро в данной теме, в конечном счете сводится к идеализму абсолютно пустого идеального пространства и массе, как врожденного свойства тел.
Такая постановка вопроса в конечном счете является отрицанием главного материалистического принципа - принципа причинности.
Принцип причинности гласит. что состояние (свойства) любой системы определяется состоянием внешней по отношению к системе среды. В свете принципа причинности, масса, как свойство тела, определяется именно взаимодействием тела, как системы, с окружающей материальной средой.

[CASTRO]

"Материалисты говорят,  что  материя объективна, но модели (описания) проявлений материи всегда идеалистичны, в той или иной мере. И главная задача науки эту идеалистичность преодолевать сводя ее к минимуму."

И какие у Вас есть инструменты для измерения степени идеалистичности модели?

[Rishi]

Большинство не понимают, что "поле" это не некий специфический объект. а всего лишь способ описания материальных явлений. Любой объект, любое явление может быть описано как поле.

Верно, но реляты этого никогда не поймут.
А точнее если нас не интересует молекулярный состав мы можем описывать физические процессы, используя понятие среда и соответственно её описание - поле. А если нас интересуют элементы среды, то тогда вводим в рассмотрение частицы. Это два разных уровня описания явлений.  

В свете принципа причинности, масса, как свойство тела, определяется именно взаимодействием тела, как системы, с окружающей материальной средой.

Точно, и Томсон как только открыл электрон сразу сообразил, что масса электромагнитного происхождения. И надо было выдумывать весь этот зоопарк  СМ, чтобы получить массу с помощью теплорода, точнее массорода Хиггса.

[CASTRO]

и Томсон как только открыл электрон сразу понял что масса электромагнитного поисхождения.

Жаль только, что никто  никогда не смог этого доказать экспериментально.

[Herodotus]

А ты видать пидор? Гамном даже через интернет воняет, хоть бы подмывался ,прежде чем в интернет лезть.

Это не через интернет. Просто вас, Ilv, от волнения пронесло. Это у вас возрастное, от общего альтизма или от нестандартной сексуальной ориентации?  

[Телескопыч]

Масса - это свойство, а не предмет. Нет проблем для поля передать это свойство любому количеству частиц. Вас же не удивляет, скажем, что один поп может крестить какое угодно число младенцев.

Ух ты, Кастро разбирается в религии?
Но вот в физике....
Так что, поле передаёт свойство массы - материи?
Вы в своём уме, уважаемый?
Вы оторвали поле от материи?
Оно для вас - как тот дух, который "носился над водою"?
Не электромагнитные ли свойства материи порождают поле?

На тёмную материю поле Хиггса не тянет по определению. Оно не ведёт себя как материя. Можно было бы номинировать его на темную энергию, но там, вроде как, свойства другие.

Оно вообще ни на что не тянет.
Это очередное новое платье короля, которое не способно прикрыть срамоту наготы его.

[kichrot]

"Материалисты говорят,  что  материя объективна, но модели (описания) проявлений материи всегда идеалистичны, в той или иной мере. И главная задача науки эту идеалистичность преодолевать сводя ее к минимуму."

И какие у Вас есть инструменты для измерения степени идеалистичности модели?

Ну Вы же технарь. и должны представлять, что говоря о степени соответствия, чего либо, чему либо, подразумевают сравнение изучаемого объекта с неким эталоном.
В случае с идеалистичностью модели по отношению к объективной реальности. такая идеалистичность существует объективно и обусловлена ограниченностью самой модели и бесконечностью проявлений материи, которую модель описывает.
В силу бесконечности процесса познания не может быть построена абсолютно объективная модель, а значит говорить об абсолютных критериях материалистичности/идеалистичности модели некорректно. Можно говорить только об относительных критериях в свете которых одна и та же модель в разные временные промежутки процесса познания. претерпевает путь от радикально материалистической модели, до радикально идеалистической модели.
Если Вам интересен данный вопрос и Вы желаете его со мной обсудить, то я предлагаю это сделать в иной теме, специально для этого открытой.

[CASTRO]

Ну Вы же технарь. и должны представлять, что говоря о степени соответствия, чего либо, чему либо, подразумевают сравнение изучаемого объекта с неким эталоном.
В случае с идеалистичностью модели по отношению к объективной реальности. такая идеалистичность существует объективно и обусловлена ограниченностью самой модели и бесконечностью проявлений материи, которую модель описывает.
В силу бесконечности процесса познания не может быть построена абсолютно объективная модель, а значит говорить об абсолютных критериях материалистичности/идеалистичности модели некорректно. Можно говорить только об относительных критериях в свете которых одна и та же модель в разные временные промежутки процесса познания. претерпевает путь от радикально материалистической модели, до радикально идеалистической модели.
Если Вам интересен данный вопрос и Вы желаете его со мной обсудить, то я предлагаю это сделать в иной теме, специально для этого открытой.

Не. Тут Вы про другое говорите. Сравнивать можно только то, что выражается в числах. Я могу представить сравнение моделей по их предсказательной силе или по универсальности (можно просто посчитать, число описываемых или неописываемых явлений или сравнить точности предсказаний). Но что есть количественная мера идеалистичности?

[kichrot]

... Но что есть количественная мера идеалистичности?

Идеалистичность и материалистичность не количественные, но качественные оценки.

[CASTRO]

Идеалистичность и материалистичность не количественные, но качественные оценки.

Если нет количественной меры идеалистичности теории, то утверждение о том, что одна теория более идеалистична, чем другая - чистейшей воды спекуляция.