Не только о лунной афере. ч. 15

[Мангуст]

Это правда.. Ты же мазохист и перверт... И у тебя будет ломка без моих пинков по твоему золотушному ебaлу...

Делаю тебе замечание. Впредь веди себя вежливо и культурно.

[zzcw]

Сцепление как раз то очень хорошее, то не очень. то динамическое  движение массы m = 120кг, то статика вес mg=20кг.

Это всё не главное. При попытке быстрого торможения (и условии хорошего сцепления) лунопроходец сделает три шага вместо одного-двух. Как в метро при торможении вагона, или в автобусе при разгоне или торможении.
Проблема - нехватка силы мышц. Если есть возможность переставлять ноги, обычно там не валятся.

При плохом сцеплении - будет в точности, как на льду.  

[zzcw]

На формулу посмотреть слабо?

Ерёма, условие в формуле неверно  сформулировано. Баланс сил в Вашей записи выполняться не обязан.

[Мангуст]

Это всё не главное. При попытке быстрого торможения (и условии хорошего сцепления) лунопроходец сделает три шага вместо одного-двух. Как в метро при торможении вагона, или в автобусе при разгоне или торможении.
Проблема - нехватка силы мышц. Если есть возможность переставлять ноги, обычно там не валятся.

При плохом сцеплении - будет в точности, как на льду.  

Согласен, так оно и есть.  

[zzcw]

Согласен, так оно и есть. 

Именно. Вестибулярный аппара управляет здоровым телом в широчайших пределах. Человек с хорошей подготовкой выпрыгивает из вагона на скорости 30 км/ч и останавливается без падения. Инерция тела несоизмеримо выше, нежели при ходьбе.
Т.е. перейти с шага на бег и наоборот для здорового человека не проблема.

[EREMA]

Ерёма, условие в формуле неверно  сформулировано. Баланс сил в Вашей записи выполняться не обязан.

А конкретнее можно?

[zzcw]

А конкретнее можно?

Ваше F= m*a. "a" в нашей повседневности меняется в ого-го каких пределах. От нуля и до ..... в том же резко тормозящем автобусе.
И ничего....народ справляется 

[Мангуст]

Именно. Вестибулярный аппарат управляет здоровым телом в широчайших пределах. Человек с хорошей подготовкой выпрыгивает из вагона на скорости 30 км/ч и останавливается без падения. Инерция тела несоизмеримо выше, нежели при ходьбе.
Т.е. перейти с шага на бег и наоборот для здорового человека не проблема.

Эти широчайшие пределы мы как раз и видим во время тренировочных полётов наших космонавтов  на самолёте Ту-104  с имитацией лунной гравитации.


http://www.youtube.com/watch?v=SXYBPiq95S0


http://www.youtube.com/watch?v=303cF_r08fw#t=26

[EREMA]

Ваше F= m*a. "a" в нашей повседневности меняется в ого-го каких пределах. От нуля и до ..... в том же резко тормозящем автобусе.
И ничего....народ справляется  

??

Вообще говоря, это называется: "решение в общем виде". У меня там задано только приближенное соотношение между g и ускорением свободного падения на Луне.  Конкретно -6. Можно принять это соотношение равным 5,77. Это что-то изменит? Формула записана в интегральном виде. Принебрегаем поворотом ЦМ вокруг опоры ввиду малости угла, что не изменит точность решения  ниже первого порядка.
Есть желание считать дифур, интегрируя по участку окружности?
С интересом посмотрю. Но сначала укажите на мою ошибку. Или ошибки. Чем больше найдёте, тем большее я буду благодарен.

Как легко можно увидеть  из формулы, соотношение высоты ЦМ и плеча пары сил опорной реакции и веса является инвариантом для любых значений d(v)/d(t).

[zzcw]

??

Вообще говоря, это называется: "решение в общем виде". У меня там задано только приближенное соотношение между g и ускорением свободного падения на Луне.  Конкретно -6. Можно принять это соотношение равным 5,77. Это что-то изменит? Формула записана в интегральном виде. Принебрегаем поворотом ЦМ вокруг опоры ввиду малости угла, что не изменит точность решения  ниже первого порядка.
Есть желание считать дифур, интегрируя по участку окружности?
С интересом посмотрю. Но сначала укажите на мою ошибку. Или ошибки. Чем больше найдёте, тем большее я буду благодарен.

Как легко увидеть  из формул, соотношение высоты и ширины опоры является инвариантом для любых значений d(v)/d(t).

Еще раз: Ваша ошибка - в исходной формулировке условия "сила гравитации = силе инерции".

Сила инерции определяется "вариабельным" ускорением "a", оно может быть любым.
И естественно, никакого равенства не будет и быть не может.
Считать ничего не требуется

[EREMA]

Еще раз: Ваша ошибка - в исходной формулировке условия "сила гравитации = силе инерции".

Сила инерции определяется "вариабельным" ускорением "a", оно может быть любым.
И естественно, никакого равенства не будет и быть не может.
Считать ничего не требуется

Чавойта? 

У меня "сила инерции" равна горизонтальной реакции опоры. Про третий закон дедушки Ньютона слышали? Может его ужо отменили, а я это пропустил?

[zzcw]

Чавойта? 

У меня "сила инерции" равна горизонтальной реакции опоры. Про третий закон дедушки Ньютона слышали? Может его ужо отменили, а я это пропустил?

Вы зря спешите закрепить позицию "спорщика". Третий закон Н. рулит, никто ничего не отменял. Всё в силе.

[EREMA]

Вы зря спешите закрепить позицию "спорщика". Третий закон Н. рулит, никто ничего не отменял. Всё в силе.

От души отлегло...
Так где моя ашипка?

[Штурман]

Подошвы должны быть в шесть раз длиннее.

Можно поправку?

Площадь подошв должна быть в шесть раз больше.. это если грунт как на земле.., а если пыль, то какое сцепление?

Ну как-то так. 

[zzcw]

От души отлегло...
Так где моя ашипка?

Угол положения опоры f(h, b) есть функция a/g.  
Это - ДА, но что с того?
Угол получается в действительных, а не мнимых единицах, т.е. равновесие принципиально может быть достигнуто в широчайшем интервале значений  a/g.

Ежели g всего в 6 раз  меньше - какие пустяки для вестибулярного аппарата здорового человека

[Мангуст]

Вы зря спешите закрепить позицию "спорщика". Третий закон Н. рулит, никто ничего не отменял. Всё в силе.

Во время  движения шагающего человека  второй закон Ньютона тоже рулит:

a=F / m

Где: a   ускорение,  F   сила воздействия, m масса тела.

Второй закон Ньютона  определение: ускорение, приобретаемое телом в результате воздействия на него, прямо пропорционально силе, или равнодействующей силе этого воздействия и обратно пропорционально массе тела.

Простой эксперимент по второму закону Ньютона:

Нальём в два презика разное количество воды, в один чуть-чуть, а во второй нальём два литра воды.  Потом примерно с одинаковой силой будем поднимать два презика с водой в двух разных руках, резко попытаемся поднять оба презика с водой вверх. Вы увидите, что легкий презик практически взлетит, а вот тяжелый перемещаться будет намного медленнее и для, того, чтобы его ускоренно поднять нужно приложить большое усилие,   от очень большой перегрузки презик может не выдержать и порваться.

Можно взять пудовую гирю, ускорить её рукой как маятник по  горизонтали, а потом попытаться резко остановить, или  придерживая "ронять" на пол  горизонтально движущуюся гирю и имитировать  потерю веса в шесть раз.


http://www.youtube.com/watch?v=CF_UtV4WLlU


http://www.youtube.com/watch?v=jyGZaB_8-Zo

[EREMA]

Угол положения опоры f(h, b) есть функция a/g.  
Это - ДА, но что с того?
Угол получается в действительных, а не мнимых единицах, т.е. равновесие принципиально может быть достигнуто в широчайшем интервале значений  a/g.

Ежели g всего в 6 раз  меньше - какие пустяки для вестибулярного аппарата здорового человека

Ладно, я все понял... Ужо я пальцем покажу объясню на примерах.
Моя формула говорит о том, в частности, что если вы поставите на Луне шкафчик массой m, высотой до ЦМ - h,  и глубиной - b, то вам придётся приложить к ЦМ силу F, чтобы его опрокинуть.
Чтобы такой же силой опрокинуть такой же шкафчик на Земле его глубина должна быть в ~6 раз меньше. Если на луне этот шкафчик будет глубиной 30 см, то на Земле - 5 см.
Аналогично:
- та же сила понадобится для того, чтобы опрокинуть шкафчик на Земле, если его ЦМ будет в 6раз выше;
- при тех же размерах шкафа сила для опракидывания на Земле должна быть в 6 раз больше...
...
Можно, если и щасс непонятно, сказать иначе: чтобы шкаф был так же устойчив на Луне, как и на Земле, размеры его опоры должны быть все в те же 6 (5,77) раз больше...

Устала Алла.

[Lons]

Ходьба по луне не только "падение вперёд с чередующимся подставлением то одной, то другой ноги" но и перемещение инерционной массы у которой в динамике происходит аномальное динамическое и статическое изменение веса при неизменной массе движущегося тела.

Горизонтальное "перемещение инерционной массы" имеет место не только при ходьбе по Луне, но и при ходьбе по Земле. В установившемся движении это перемещение не играет рояли.

[Lons]

Ладно, я все понял... 

Если вы действительно "всё поняли", то ответьте на мой вопрос простыми русскими словами. Итак, что изменится в приведённом мной мысленном эксперименте, если его проводить не на Земле, а на Луне?

[EREMA]

Если вы действительно "всё поняли", то ответьте на мой вопрос простыми русскими словами. Итак, что изменится в приведённом мной мысленном эксперименте, если его проводить не на Земле, а на Луне?

Я уже все, что можно, сказал. Разжевал буквально. Что ещё, ради аллаха, не понятно?!

Мы говорим о физических процессах. Для их описания существуют математические формулы. Я предложил, и был прав, как выяснилось, предельно простую модель.
Проще просто не-ку-да.
Кстати, никакого "мысленного эксперимента" вы не предлагали.