Украина-Россия. Почему мы друг против друга? Причины?!

[osv]

Уважаемый Dark Side!
Я не уверен 100%, но по-моему двуглавый появился при Иване Грозном, как герб Византии (связь Софья Палеолог-жена Ивана Грозного-Иван Грозный-наследник Византии). До этого в России был Георгий Победоносец.

Ну поинтересуйтесь какой Герб был у Орды

[to]

Уважаемый Dark Side!
Я не уверен 100%, но по-моему двуглавый появился при Иване Грозном, как герб Византии (связь Софья Палеолог-жена Ивана Грозного-Иван Грозный-наследник Византии). До этого в России был Георгий Победоносец.

Первые изображения двуглавого орла . наскальные. Они относятся к XIII веку до нашей эры. Эти изображения были обнаружены на территории Хеттского царства. Это был символ хеттских царей.



В Риме двуглавый орел появился при Константине Великом в 326 году и в 330 году стал государственной эмблемой великой Римской империи. После распада Римской империи он стал символом Византийской империи. Двуглавый орел не был тогда гербом Византии, не изображался на печатях и монетах, но был на знаменах, одежде и разных предметах императоров.

Двуглавый орел в России впервые появился на государственной печати Великого князя Ивана III в 1497 году. Печать была двусторонняя: на лицевой стороне изображался всадник, поражающий копьем змея - символ великокняжеской власти, а на оборотной стороне -двуглавый орел.



Появился орел после заключения брака Иоана III с Софьей Палеолог, которая была внучкой последнего византийского императора Константина. Двуглавый орёл был их родовым гербом.

В те времена, когда Иоанн III (1462 . 1505) стал во главе Московского княжества, русские княжества враждовали между собой. Иоанн III захотел объединить все русские земли под началом Москвы в одно сильное государство. Целых пятьдесят лет собирал он российские княжества. И мирным путем, и военными действиями, и, наконец, добился своего. Стал он называть себя не Великим князем Московским, а Государем Всея Руси. При нем Русь окончательно освободилась от Золотой Орды. Государство было молодое и поэтому орел на его гербе, унаследованном от Византии, был похож на молодого орленка.



Вот этот герб клеветник DarkSide и приписал Золотой Орде.
Подробнее здесь:
http://web.redline.ru/ivan/

Предполагаемый герб Золотой Орды.

[RomZ]

Эту тему тёрли, вроде, на ветке про "Куликовскую битву". Я там выкладывал версию, что татарами ("чужими людьми") тюрки называли захваченные ими и тюркизированнные племена. Например, казанские татары - это камские булгары, кавказские татары - азербайджанцы и т.д..

  Ну а есть версия, что это был Золотой Орден находящийся в Татрах. Этой версии сто лет уж, автор Н. Морозов, и она ничем не хуже, а даже более убедительна, чем традиционная.

[RomZ]

и кто ж у нас "топтался"?

  Да кто угодно! Поляки, немцы, турки...

[RomZ]

Предки тех кто сегодня провозглашает что они русские .
Надоело им своя нация , решили немного поплагиаторствовать . 

 Опять бредите? Ну-ну.

[to]

  Ну а есть версия, что это был Золотой Орден находящийся в Татрах. Этой версии сто лет уж, автор Н. Морозов, и она ничем не хуже, а даже более убедительна, чем традиционная.

Нужны археологические подтверждения для версии и генетические исследования людей, проживающих в данном регионе.

[RomZ]

Нужны археологические подтверждения для версии и генетические исследования людей, проживающих в данном регионе.

  А для других версий подтверждения вам видимо не требуются, а между тем их также нет, что бы не трындели наши мейнстримовые историки.

[to]

  А для других версий подтверждения вам видимо не требуются, а между тем их также нет, что бы не трындели наши мейнстримовые историки.

Я Вам привёл лишь одну версию, которая базируется на этимологии слова "татары" в тюркских языках, гаплотипах современных "татар", изучении письменных источников и археологических раскопоках.

[Чарис]

Это не Герб Украины. Герб - Трезубей на щите

Я здесь нашла.  http://h.ua/story/225427/ Поэтому написала - не знаю.

[erhfbytw]

Особенно ... впечатлило...  

Моя?  

Укровоспитание... во всей "красе"...  

от русских научился в этом форуме.....за что и стыдно. Каюсь.

[erhfbytw]

 Первые изображения двуглавого орла . наскальные. Они относятся к XIII веку до нашей эры. Эти изображения были обнаружены на территории Хеттского царства. Это был символ хеттских царей.


[/quote]

А почему гебр России  ........ мутант? Тут намёк на зарождение русской нации? Ипали русских и с Востока и с Запада?

[erhfbytw]

Когда же вас кавказцы добьют? -*'
Когда мы уже будем граничить с халифатом или эмиратом?
Лучше граничить с ними, чем жить в дружбе с вами.

[erhfbytw]

пробегали. Только недолго. Мы были Литвой

Есть такое место......Синие воды. Где в 1367г первый раз на Руси были разбиты татары. После этого татары и их халуи русские князья....больше своё рыло в Украину не показывали. Зато в отместку ......они придумал Куликово сражение в 1380г. списав сценарий с битвой под Синими водами. Подтверждений факта битвы на Куликовом поле до сих пор нет. Вот так дурили свой народ 600 лет назад...так и дурят сейчас.

[Чарис]

Когда же вас кавказцы добьют? -*'
Когда мы уже будем граничить с халифатом или эмиратом?
Лучше граничить с ними, чем жить в дружбе с вами.

Хотите ислам на Украине? Многоженство... Мечети хотите?

[erhfbytw]

В те времена, когда Иоанн III (1462 . 1505) стал во главе Московского княжества, русские княжества враждовали между собой. Иоанн III захотел объединить все русские земли под началом Москвы в одно сильное государство. Целых пятьдесят лет собирал он российские княжества. И мирным путем, и военными действиями, и, наконец, добился своего. Стал он называть себя не Великим князем Московским, а Государем Всея Руси. При нем Русь окончательно освободилась от Золотой Орды. Государство было молодое и поэтому орел на его гербе, унаследованном от Византии, был похож на молодого орленка.

[/quote]

Не тот ли это Ванька 3 ........, что заключил угоднический союз с Крымскими татарами?

[to]

А почему гебр России  ........ мутант? Тут намёк на зарождение русской нации? Ипали русских и с Востока и с Запада?

В России двуглавого орла трактуют, как символ евразийского расположения России, обязанной следить за делами а востке и на западе.

[to]

Когда же вас кавказцы добьют? -*'

Скорей всего, что никогда. В раннем средневековье на Кавказе были силы способные уничтожить Русь, но сейчас Россия - гарант процветания и выживания древних кавказских народов.

Когда мы уже будем граничить с халифатом или эмиратом?
Лучше граничить с ними, чем жить в дружбе с вами.

Это произойдёт до 2030 года и на украинских землях появится западная граница с европейским халифатом. Мало того, Ваши мечты получат ещё большее развитие и часть украинцев будет благоденствовать в этом халифате. Так, что мужайтесь. Ваше счастье уже недалёко.

[to]

В те времена, когда Иоанн III (1462 . 1505) стал во главе Московского княжества, русские княжества враждовали между собой. Иоанн III захотел объединить все русские земли под началом Москвы в одно сильное государство. Целых пятьдесят лет собирал он российские княжества. И мирным путем, и военными действиями, и, наконец, добился своего. Стал он называть себя не Великим князем Московским, а Государем Всея Руси. При нем Русь окончательно освободилась от Золотой Орды. Государство было молодое и поэтому орел на его гербе, унаследованном от Византии, был похож на молодого орленка.

Не тот ли это Ванька 3 ........, что заключил угоднический союз с Крымскими татарами?

Вот перечень мероприятий Ивана III, связанный с тюркскими ханами:

Летом 1472, отразив на юге нашествие хана Ахмета, московские войска Иванf III на северо-востоке вторглись в земли Великой Перми. Пермская земля попала под власть московского великого князя. Это открывало дорогу Москве на Север с его пушным богатством, а также в сторону р.Камы и захвату восточных земель Казанского ханства для ослаблению Орды.
В 1473 Иван III стал двигать рати в западном направлении к Литве. В 1474 к Москве присоединилось Ростовское княжество и заключен дружественный союз с крымским ханом Менгли-Гиреем. В 1476 Иван III сделал важный шаг на пути освобождения от Орды, перестав платить ей ежегодный денежный "выход" ("дань").
В 1479 наступил самый острый момент борьбы Ивана III с удельными князьями, чем воспользовался ордынский хан Ахмат. Когда Иван III с войском находился на западных границах, ордынцы двинулись к Москве. "Ведавший" Москвой Иван Молодой, вывел полки к Серпухову и 8 июня 1480 стал с ними нам  р. Угре. Опасаясь за жизнь сына, Иван III приказал ему уйти, но Иван Молодой стал "ждать татар", а Иван III спешно стал укреплять позиции на подступах к р. Оке около Коломны и Тарусы. 30 сентября он приехал в Москву, чтобы "замириться" с удельными князьями и мобилизовать их на борьбу с татарами. В Москве Иван III встретил недовольство народа, готовящегося к отражению нашествия и начавшего ему "зле глаголети", требуя, чтобы отбыл к войскам для защиты Москву. 3 октября Иван прибыл со своим отрядом войск на левый берег  р.Угры при впадении ее в р. Оку (недалеко от Калуги). В октябре 1480 хан Ахмет тоже подошел к Угре, пытаясь перейти на левый берег, но был отбит русскими. Началось противостояние русских и татар ("Стояние на Угре"), которое продолжалось до конца года. Татары не решились на главное сражение. Начавшиеся морозы и голодовка, отсутствие продовольствия заставили Ахмета уйти. Стояние на р. Угре положило фактически конец ордынскому игу, которое продолжалось более 240 лет.
В 1481 Иваном III были отвоеваны земли Ливонского ордена, а в 1481-1482 — пересмотрены условия договорных грамот великого князя с удельными князьями московского дома с перспективой присоединения их к Москве. В 1485 Москва присоединила к себе Тверское княжество, Иван Молодой был объявлен тверским князем. В 1487 русскими войсками была взята Казань, где на место взятого в плен хана Али Иван III посадил его брата Мухаммед-Эмина, связанного родственными узами с крымским ханом, что укрепило отношения Ивана III с Крымом и позволило ему начать новое наступление на Литву, продолжавшееся с перерывом до 1503.
В 1492 Ивану III удалось установить дружеские отношения с турецким султаном, а на западе — продолжить прерванную было войну с Литвой; там границы были укреплены строительством каменной крепости в Иван-городе (близ Нарвы). В 1494 первый этап войны с Литвой закончился миром и родственным союзом. Но Иван III мог быть непримиримым и жестоким: в 1495 раздраженный Ливонским орденом, велел бросить в тюрьмы всех ганзейских купцов, находившихся тогда в Москве, в 1496, воюя со шведами, опустошил Финляндию.

[Trust]

Мы тоже все в СССР ходили одураченные коммунистической пропогандой........ Рано или поздно это всё кончается.

Можно подумать мы сейчас все знаем истину

[Trust]

Скорей всего, что никогда. В раннем средневековье на Кавказе были силы способные уничтожить Русь, но сейчас Россия - гарант процветания и выживания древних кавказских народов.

Это произойдёт до 2030 года и на украинских землях появится западная граница с европейским халифатом. Мало того, Ваши мечты получат ещё большее развитие и часть украинцев будет благоденствовать в этом халифате. Так, что мужайтесь. Ваше счастье уже недалёко.

Может эта статья, что-то прояснит:




Кризис глазами украинцев и россиян
 

  Как жители России и Украины оценивают кризис в своих странах? Насколько они ощутили его проявления? На чем им приходится экономить? Как изменились их доходы, и какое отношение к действующей власти они демонстрируют? Для получения ответа на эти вопросы компаниями Research & Branding Group и ВЦИОМ проведен социологический опрос. Каковы же его результаты?
  Результаты исследования проведенного в апреле этого года российскими и украинскими социологами нельзя назвать сенсационными. По сути, они только подтверждают то, о чем большинство украинцев и россиян уже давно сами догадались. Но вот что интересно, ежедневно сталкиваясь с последствиями удушающего экономику наших стран кризиса, россияне и украинцы во многом по-разному оценивают его влияние на свою жизнь и жизнь своей страны. Каковы эти различия и постарались выяснить социологи.
  Исследование показало, что 55% россиян и 67% украинцев ощутили на себе влияние кризиса. Отчасти почувствовали кризис 33% жителей России и 27% жителей Украины. Никак не ощутили на себе влияние сложившейся экономической ситуации 13% россиян и 5% украинцев. При этом и в Украине и в России фиксируется резкое уменьшение доходов. Но если россияне более склонны считать, что их доходы уменьшились на четверть (26%), то украинцы – что на половину (26%). На прежнем уровне остались доходы у 36% жителей России и 29% жителей Украины. О том, что доходов вообще не стало, сообщают 5% россиян и 7% украинцев.

Примерно 84% россиян и 90% украинцев назвали главным проявлением кризиса, инфляцию. Кроме того, к важнейшим проявлениям кризиса респонденты отнесли сокращение заработных плат, стипендий, пенсий и т.д. (21% и 24% соответственно) или же их задержку (16% и 21% соответственно), панику и депрессию (16% и 18% соответственно), увольнения (14% и 17%), рост преступности (11% и 18% соответственно).
  Совокупность всех проявлений кризиса привела к тому, что в обеих странах уменьшилось количество респондентов, способных своевременно и в полном объеме оплачивать коммунальные расходы. Если до кризиса подавляющее большинство жителей России и Украины оплачивали коммунальные расходы своевременно и в полном объеме (88% россиян и 82% украинцев), то на сегодняшний день число таких респондентов снизилось до 75% и 56% в России и Украине соответственно. И это вполне понятно, ведь и россияне, и украинцы утверждают, что вообще не имеют сбережений: в России об этом заявляют 50%, в Украине – 43% респондентов.

Подробнее: http://www.rb.com.ua/rus/company/publications/2009/4291.html