Украина-Россия. Почему мы друг против друга? Причины?!

[osv]

Ребята, вот смотрю я на вас - белорусов, русских, украинцев - и грустно становится на душе. Вместо того, чтобы поговорить о том, как нам теперь живется в "независимых странах" и, что нам - каждому индивидуму, конкретно - дала эта, так называемая независимость, мы собачимся тут, поливая друг друга грязью и стараясь уколоть побольнее. Попытайтесь остыть и порассуждать о том, почему так хреново нам живется сегодня и, что нам надо предпринять, чтобы изменить нашу жизнь к лучшему.
Теперь несколько слов на тему, вынесенную в заголовок. Причина противостояния россиян и украинцев, как мне кажется, проста и незамысловата - это извечная русская (считаю нас всех русскими в этом плане) зависть к соседу, которому и землица досталась "пожирнее" и коровка оказалась плодовитее.
После распада Сов. Союза, украинцы рассчитывали на то, что, покинув СССР, они заживут богато и счастливо, поскольку их там (в СССР) "зажимали", забирая в казну - эту обезличенную прожорливую и бездонную бочку - слишком много из тех богатств, что они произвели упорным своим трудом. Россияне тоже так считали и рассчитывали на более сладкую жизнь, после избавления от кучи советских нахлебников. Но так считали обычные граждане наших "стран", а вот наши вожди считали совсем по-другому. Их расчет был гораздо прозаичней, циничней и прогматичней - они рассчитывали урвать кусок пирога пожирнее и послаще, прийдя к власти, во вновь образованных государствах. После того, как в наших странах все более-менее улеглось, настала пора разобраться с соседями. И вот тут-то и начался весь сыр-бор. Не найдя общего языка, наши вожди начали поливать друг друга грязью, часто примешивая к потокам своих мелочных придирок к нерадивому соседу еще и национальную струю. В наших станах тут же нашлись ярые националисты с шовинистическим уклоном, которых власти стали поощрять и поддерживать, понимая, что это очень удобный "клапан" для стравливания пара народного гнева, накопившегося вследствие несправедливого распределения собственности и плачевного состояния экономики в обеих странах.
Понимая это, давайте не будем ссориться между собой, радуя тех, кто специально сталкивает лбами троих братьев одной семьи - восточных славян, русичей - для того. чтобы под шумок безнаказанно обтяпывать свои грязные делишки.

Я ПЫТАЛСЯ ГОВОРИТЬ, НО ЭТО БЕСТОЛКУ

[Vасилич]

Ребята, вот смотрю я на вас - белорусов, русских, украинцев ...

Все мы хотели жить лучше, чем раньше. Но не надо воспринимать форумные склоки так буквально. Уверен, что ни русские, ни украинцы, ни белорусы не хотят никакого противостояния, тем боле войны между нашими народами. Вся эта неприязнь посеяна нашими бестолковыми политиками, которых мы сами, кстати, выбираем.
Сам отношусь к украинцам нормально, считаю их братьями по крови, вместе с русскими и белорусами. Нас пытаются разорвать на части под выдуманными предлогами и теориями. К сожалению, это пока у Запада получается. Они боятся нашего объединения, как черт ладана. И если это объединение произойдет - может не сейчас, а через много лет - мы завоюем мир (не в военном смысле, конечно).

[osv]

Все мы хотели жить лучше, чем раньше. Но не надо воспринимать форумные склоки так буквально. Уверен, что ни русские, ни украинцы, ни белорусы не хотят никакого противостояния, тем боле войны между нашими народами. Вся эта неприязнь посеяна нашими бестолковыми политиками, которых мы сами, кстати, выбираем.
Сам отношусь к украинцам нормально, считаю их братьями по крови, вместе с русскими и белорусами. Нас пытаются разорвать на части под выдуманными предлогами и теориями. К сожалению, это пока у Запада получается. Они боятся нашего объединения, как черт ладана. И если это объединение произойдет - может не сейчас, а через много лет - мы завоюем мир (не в военном смысле, конечно).

Меня всё время поражала вот эта мысль навязчивая - Нам надо объединиться! Да ради чего???  Смысл? А чего нельзя развивать равноправное сотрудничество? И кто делает больше для такого развала - не Россия ли???

[Gloria]

Именно этого нам и нужно. А что такого, мы уже и так имеем нежеланную нам военную базу в Севастополе - источник  проблем сейчас и заноза в заднице в случае москальской агрессии.
А вот если будут базы НАТО - так ваш медвед слюнявые клыки припрячет и на украинский мед не будет глазенками пьяными зырить и когтистую лапу тянуть.

Не хотел я в эту пустую склоку ввязываться, но почитав Ваши вирши, любезный, решил черкнуть пару слов.
Я не люблю наших засранцев путомедов, но и Вы. тут явно погорячились. Никто из них не собирается оттяпать от Украины кусок территории, прекрасно понимая, что поезд уже давно ушел и поздно махать кулаками после драки. Это пьяница и урод Елкин (так же, как в свое время Горбачев, уходя из соцстран), при разделе СССР профукал многое из того, что было нажито общим трудом. Именно тогда, при "цивилизованном разводе", надо было решать вопросы собственности, границ и территорий. Теперь мы это уже не вернем назад и надо в будующее смотреть. Понимая то, что рано или поздно, но флот из Севастополя все равно выводить придется, надо было уже давно построить новую базу для него на российском побережье.
Москальская, как Вы, выразились, агрессия возможна лишь в том случае, если Крым (или другой украинский регион с преобладанием русскоязычного населения), по аналогии с ЮО или Абхазией, упрется рогом и настоит на своей полной независимости. А, как военная база он для России погоды не делает, т.к. мы соседние страны. Это америкосам или пресловутому НАТО надо иметь военные базы в регионах, не соседствующих с ними напрямую и, где необходимо их военное присутствие.  

[osv]

Не хотел я в эту пустую склоку ввязываться, но почитав Ваши вирши, любезный, решил черкнуть пару слов.
Я не люблю наших засранцев путомедов, но и Вы. тут явно погорячились. Никто из них не собирается оттяпать от Украины кусок территории, прекрасно понимая, что поезд уже давно ушел и поздно махать кулаками после драки. Это пьяница и урод Елкин (так же, как в свое время Горбачев, уходя из соцстран), при разделе СССР профукал многое из того, что было нажито общим трудом. Именно тогда, при "цивилизованном разводе", надо было решать вопросы собственности, границ и территорий. Теперь мы это уже не вернем назад и надо в будующее смотреть. Понимая то, что рано или поздно, но флот из Севастополя все равно выводить придется, надо было уже давно построить новую базу для него на российском побережье.
Москальская, как Вы, выразились, агрессия возможна лишь в том случае, если Крым (или другой украинский регион с преобладанием русскоязычного населения), по аналогии с ЮО или Абхазией, упрется рогом и настоит на своей полной независимости. А, как военная база он для России погоды не делает, т.к. мы соседние страны. Это америкосам или пресловутому НАТО надо иметь военные базы в регионах, не соседствующих с ними напрямую и, где необходимо их военное присутствие.  

Вот опять двадцать пять. Упрется рогом русскоязычное население и захочет отделится. А если кто-то в России упрется рогом, то тоже надо вмешиваться в этот процесс и помогать им?

И что же будет в Крыму, если там упрутся рогом? Россия нападет на Украину, как сделала это в Грузии. Будет война. Вот и весь ответ.

[Vасилич]

Именно этого нам и нужно. А что такого, мы уже и так имеем нежеланную нам военную базу в Севастополе - источник  проблем сейчас и заноза в заднице в случае москальской агрессии.
А вот если будут базы НАТО - так ваш медвед слюнявые клыки припрячет и на украинский мед не будет глазенками пьяными зырить и когтистую лапу тянуть.

Нам - это кому? Украинскому народу или кучке чекнутых националистов?
Военная база в Севастополе - это гарантия вашей безопасности от Турции, которая востребует ее (базу) после ухода России через международный суд, на что имеет полное юридическое право. Или вам мало о.Змеиный?
Прибалтика вступила в НАТО. И что? Россия сильно этим напугана? Ты бредишь, Dark Side. Да вступайте вы в свою нату, вот только почему-то вас туда брать не хотят, и не возьмут в обозримом будущем. Пока ваше руководство будет собачится с нашим и крутить дули в кармане, вас ни в НАТО, ни в ЕС и на порог не пустят. Россия не даст. Это реалии. В Брюсселе не лохи сидят. Они не хотят ядерной войны своим народам из-за неадекватных американских подстилок, типа Грузии. Как это не оскорбительно звучит, но это на данный момент имменно так.

[MrMister]

Именно этого нам и нужно. А что такого, мы уже и так имеем нежеланную нам военную базу в Севастополе - источник  проблем сейчас и заноза в заднице в случае москальской агрессии.

Вы что в самом деле в это верите? -да зачем вы России сдались? Вот что с людьми делает укроранжевая пропаганда особенно если и сами не очень соображают.

А вот если будут базы НАТО - так ваш медвед слюнявые клыки припрячет и на украинский мед не будет глазенками пьяными зырить и когтистую лапу тянуть

А может быть по-Вашему Россия и на Германию напасть хочет и вообще весь мир захватить?
Вопрос на сообразительность -почему в Германии находятся американские военные базы? - Вы думаете что Германия неспособна сама обеспечить свою безопасность,маленькая страна,не хватает денег в бюджете, не умеют делать оружие,тренировать военных?
Так зачем там базы? -немцы этого очень хотят?

[MrMister]

Вот опять двадцать пять. Упрется рогом русскоязычное население и захочет отделится. А если кто-то в России упрется рогом, то тоже надо вмешиваться в этот процесс и помогать им?

И что же будет в Крыму, если там упрутся рогом? Россия нападет на Украину, как сделала это в Грузии.

И большинство на западе и даже само грузинское руководство признали что военные действия в осетии начали они. Только укр-оранжевые роботы повторяют вчерашнюю западную прессу.

[MrMister]

Вот опять двадцать пять. Упрется рогом русскоязычное население и захочет отделится. А если кто-то в России упрется рогом, то тоже надо вмешиваться в этот процесс и помогать им?
И что же будет в Крыму, если там упрутся рогом? Россия нападет на Украину, как сделала это в Грузии. Будет война. Вот и весь ответ.

Кстати - Вы Крым по справедливости считаете русским или украинским? -Вот Вы клянете советскую власть и Москву,неправомерность многих их действий,мол плохо к Украине относились.
А Крым Украине Никита подарил. Это действие одобряете? А если бы например он наоборот аодарил пару украинских областей РСФСР Вы сейчас бы молчали и считали что это справедливо?

[osv]

И большинство на западе и даже само грузинское руководство признали что военные действия в осетии начали они.

Ну надо же!

[osv]

Кстати - Вы Крым по справедливости считаете русским или украинским? -Вот Вы клянете советскую власть и Москву,неправомерность многих их действий,мол плохо к Украине относились.
А Крым Украине Никита подарил. Это действие одобряете? А если бы например он наоборот аодарил пару украинских областей РСФСР Вы сейчас бы молчали и считали что это справедливо?

На момент, когда Хрущёв подарил Крым, там была степь необжитая. Из бюджета УССР строили каналы для их орошения. Так же вкладывались средства и в развитие других инфраствуктур. Если говорить о справедливости, то мне не совсем понятно что это такое. Сибирь пренадлежит России по справедливости? Или Курилы? В вопросе Крыма украинцы хоть ничью кровь не проливали за его присоединение.

[MrMister]

Москальская, как Вы, выразились, агрессия возможна лишь в том случае, если Крым (или другой украинский регион с преобладанием русскоязычного населения), по аналогии с ЮО или Абхазией, упрется рогом и настоит на своей полной независимости

Вот и Вы повторяете слово в слово укр-оранжевые байки. Ведь дело не в том на каком языке говорили южно-осетины или что они хотели присоединения к России или незвисимости любой ценой. А дело в том что их отношения с грузинами не ладились и так очень давно,например в 20 веке.
Ну была у них формально автономия от Грузии,как некий автономный регион в составе Грузии,их это бы и устраивало если бы грузинское руководство смирилось с этисм статус-кво,не устраивало провокаций.
Ведь грузинское руководство прямым текстом заявляло что их цель присоеденить осетинов любыми методами.
А статус южной осетии был совкершенно иной чем Крыма - в результате предшествующих этому военных действий - без всякого участия России,именно между рсетинами и грузинами - южн.осетия по факту отделиласть от Грузии.
В случае с Крымом этого нет,ситуация совсем иная. И население южн.осетии было практически моноэтническим настроено оно было одинаково. А в Крыму и русские и украинцы и татары и настроения разные.

[Gloria]

Меня всё время поражала вот эта мысль навязчивая - Нам надо объединиться! Да ради чего???  Смысл? А чего нельзя развивать равноправное сотрудничество? И кто делает больше для такого развала - не Россия ли???

Дело тут вовсе не в объединении. Все равно живем рядом и связи пока еще крепки. Есть европейский прицедент и его можно использовать, приспособив к нашему менталитету и традициям.
Кто делает больше для развала - вопрос спорный и не однозначный. Вернее этот вопрос лежит совсем в иной плоскости, чем его здесь муссируют. Во всем виноваты наши вожди, которые никак не могут договориться между собой. Каждый их них (Лукашенко, Ющенко и наш мутант ПутоМед) считает себя самым умным и справедливым, вот и тянут одеяло каждый в свою сторону, не обращая внимание на соседа. При этом, каждый из наших вождей (как впрочем и любой из мировых "лидеров") в первую очередь печется о своих личных интересах и своем личном имидже. Корень зла в нашей "политической элите", которая успешно паразитирует на своих собственных народах - на нас с вами. И пока мы сами не вырастим свою новую элиту все будет продолжаться по-прежнему.

[Авйякта]

Я ПЫТАЛСЯ ГОВОРИТЬ, НО ЭТО БЕСТОЛКУ

.......Все верно, это все норм люди понимают, вот ток, что сделать с этим ни кто не знает. По любому наших детей , или на край, внуков, еще не рожденных, они (политики , сумеют воспитать в ненависти друг к другу. Преж, чем властвовать, надо разделить. Технология управления толпой отработанна веками. И, какой бы новый ,,народный" клан не приходил к власти, они будут действовать по старой схеме. Ну, мы можем, конечно встретиться на границе двуж ,,независимых государств" и перецеловаться , а дальше, что? Мы можем перебить правительства и сравнять с землей их ,,Белые" и ,,Серые" дома, а дальше, что? К власти опять прийдет ворье и падло. Независимо, к какой партии они  принадлежат. И, что с эти делать?

[MrMister]

Так эта... Только об этом и мечтают ваши соседи, уж заметьте наконец.
А про прошлые столетия помолчите лучше, миролюбивые вы наши... Нанюхались они! Вас заставлял кто-то? Ходили бы себе на восток, что вас на запад-то тянуло? Восточным народам вы, вроде как, культуру несли. А нам?

Несчастные белорусы,злобные русские веками подвергали набегам их земли и пртинесняли миролюбивый народ.

[osv]

Дело тут вовсе не в объединении. Все равно живем рядом и связи пока еще крепки. Есть европейский прицедент и его можно использовать, приспособив к нашему менталитету и традициям.
Кто делает больше для развала - вопрос спорный и не однозначный. Вернее этот вопрос лежит совсем в иной плоскости, чем его здесь муссируют. Во всем виноваты наши вожди, которые никак не могут договориться между собой. Каждый их них (Лукашенко, Ющенко и наш мутант ПутоМед) считает себя самым умным и справедливым, вот и тянут одеяло каждый в свою сторону, не обращая внимание на соседа. При этом, каждый из наших вождей (как впрочем и любой из мировых "лидеров") в первую очередь печется о своих личных интересах и своем личном имидже. Корень зла в нашей "политической элите", которая успешно паразитирует на своих собственных народах - на нас с вами. И пока мы сами не вырастим свою новую элиту все будет продолжаться по-прежнему.

Вот меня всегда поражало желание думать глобально, не опускаясь до мелочей.

Возьмем сотрудничество Украины и России.

1. Проекты самолётов Ан-70, Ан-124 в каком состоянии? В чуть лучшем Ан-148.
2. Что там со строительством авианосца "Варяг" и крейсера "Украина"?
3. Что там с проектом ракетно-космического комплекса "Зенит-2М - Клипер"?
4. А что у нас там с газом?
5.А кто у нас там союзный рубль отменил - Киев или Москва?

Но объединяться мы должны!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[osv]

Gloria

Кстати, по поводу того, как мы живём в эпоху независимости. Я создал тут 3 темы об Украине - сотни фото, ссылки, клипы. Меня тут за это зачислили в ранг фашиста, жида, бандеровца и оранжевой мрази. Некоторые меня хотят повесить, некоторые на кол посадить...

[Vасилич]

На момент, когда Хрущёв подарил Крым, там была степь необжитая. Из бюджета УССР строили каналы для их орошения. Так же вкладывались средства и в развитие других инфраствуктур. Если говорить о справедливости, то мне не совсем понятно что это такое. Сибирь пренадлежит России по справедливости? Или Курилы? В вопросе Крыма украинцы хоть ничью кровь не проливали за его присоединение.

Да ты что? Точно? Не было там ни курортов всесоюзного значения, ни мощной военно-морской базы, инфраструктуру которой Украина привела в полную негодность? А бюджет УССР, наверное, уже тогда был самостийным и никак не зависел от общесоюзного?
Сибирь принадлежит России по праву освоения и открытия земель. Русские люди шли на восток и давали названия горам, рекам, местностям, но никак не украинские "исследователи". Русские сами открыли и освоили свои территории и не надо путать в этом вопросе Россию и Америку, которая уничтожила почти поголовно свое коренное население, загнав оставшихся в живых на бесплодные земли в резервации и лишив их всех гражданских прав, и теперь пытается учить нас "демократии" и "правам человека".
Да насрать на таких учителей!
Ты, дружок, глуп. Извини, но это диагноз, хоть я и не доктор, но это видно невооруженным глазом.

[MrMister]

Дело тут вовсе не в объединении. Все равно живем рядом и связи пока еще крепки. Есть европейский прецедент и его можно использовать, приспособив к нашему менталитету и традициям

Многие украинцы помешаны на независимости,всякий союз с Россией воспринимают с опаской. Это надо понимать как факт. Все разговоры про какие-то союзы только имеют обратный и эффект и поднимают антироссийские настроения. Ну да и зачем они нужны эти союзы? -неплохо было бы в идеале чтобы украина действительно склонялась к независимости,а не к тому чтобы прислуживать США или России - хотя второе только в теории -потому что нет на это и намеков,а первое как раз прослеживается.

Корень зла в нашей "политической элите", которая успешно паразитирует на своих собственных народах - на нас с вами. И пока мы сами не вырастим свою новую элиту все будет продолжаться по-прежнему.

Все-таки в украине объективно существуют националистические настроения,власть это использует,их политика не на пустом месте.

[osv]

Да ты что? Точно? Не было там ни курортов всесоюзного значения, ни мощной военно-морской базы, инфраструктуру которой Украина привела в полную негодность? А бюджет УССР, наверное, уже тогда был самостийным и никак не зависел от общесоюзного?
Сибирь принадлежит России по праву освоения и открытия земель. Русские люди шли на восток и давали названия горам, рекам, местностям, но никак не украинские "исследователи". Русские сами открыли и освоили свои территории и не надо путать в этом вопросе Россию и Америку, которая уничтожила почти поголовно свое коренное население, загнав оставшихся в живых на бесплодные земли в резервации и лишив их всех гражданских прав, и теперь пытается учить нас "демократии" и "правам человека".
Да насрать на таких учителей!
Ты, дружок, глуп. Извини, но это диагноз, хоть я и не доктор, но это видно невооруженным глазом.

о, нервишки не выдержали, бывает.

Кстати, на счёт мощной военно-морской базы, которая там была - по быстрому ответил - какой класс кораблей составлял основу ЧФ и где их строили?

На счёт бюджета УССР - у союзных республик были свои бюджеты, союзные. И из них выделяли средства на оборону в том числе.

А если же о курортах, то их инфраструктура в 50-е была очень слаба.

Кстати, механизм освоения Сибири очень хорошо описан у ряда русских писателей. Например, как спаивали русские местные народы, для которых спирт был наркотиком, хорошо описано у Шишкова.

И не надо мне хамить, я могу и ответить