христианство ли православие?

[Kaballah]

Парафраз есть ложь, особенно в этом случае.

Парафраз не есть и не может быть ложью априори. Та же Википедия определяет это понятие, как Парафра́з (парафра́за, парафра́зис; от др.-греч. παράφρασις — пересказ) — пересказ, изложение текста своими словами.
 

[Феликc]

Парафраз не есть и не может быть ложью априори. Та же Википедия определяет это понятие, как Парафра́з (парафра́за, парафра́зис; от др.-греч. παράφρασις — пересказ) — пересказ, изложение текста своими словами.
 

А если "парафраз" искажает смысл изначального текста?

[Kaballah]

А что же он тогда арианство не сделал "религией власти", как верный арианин?

 +@> Ну Вы хоть свою любимую Википедию то читайте внимательно:
На I-м Никейском вселенском соборе в 325 г. арианство было осуждено и в качестве символа веры (Никейский символ) было принято учение о Единосущной Троице. Впоследствии император Константин поддерживал умеренное арианство, которое имело сильные позиции среди епископата на Востоке. Антиохийский вселенский собор 341 г., позже потерявший свой статус, закрепил Арианство как официальное учение. Миланский собор (355), не признаваемый современными церквями, закончился почти полной победой ариан, а их противники — Афанасий Александрийский, Люцифер Калаританский и др. были изгнаны из Константинополя. Тем не менее, в связи с частой сменой власти в Константинополе ортодоксальные христиане уже через несколько лет полностью восстановили свои позиции. В 381 году Император Феодосий, по религиозным убеждениям — противник арианства, потребовал созыва нового вселенского собора в 381 году, где Арианство и было осуждено.

Арианские церкви после Константинопольского собора сохранились вне пределов Римской империи — в первую очередь у германцев (готов, вандалов, бургундов); так, например, готское население остготского государства, основанного в Италии Теодорихом, и вестготских владений в южной Галлии (Септимании) и Испании в VI в. придерживалось арианства.

[Kaballah]

А если "парафраз" искажает смысл изначального текста?

Тогда пожалуйста обоснуйте, что парафраз Тертулиановского : И Сын Божий умер: это бесспорно, ибо нелепо. И, погребённый, воскрес: это несомненно, ибо невозможно, известный всем как верую ибо абсурдно это ложь.

[Феликc]

+@> Ну Вы хоть свою любимую Википедию то читайте внимательно:
На I-м Никейском вселенском соборе в 325 г. арианство было осуждено и в качестве символа веры (Никейский символ) было принято учение о Единосущной Троице. Впоследствии император Константин поддерживал умеренное арианство, которое имело сильные позиции среди епископата на Востоке. Антиохийский вселенский собор 341 г., позже потерявший свой статус, закрепил Арианство как официальное учение. Миланский собор (355), не признаваемый современными церквями, закончился почти полной победой ариан, а их противники — Афанасий Александрийский, Люцифер Калаританский и др. были изгнаны из Константинополя. Тем не менее, в связи с частой сменой власти в Константинополе ортодоксальные христиане уже через несколько лет полностью восстановили свои позиции. В 381 году Император Феодосий, по религиозным убеждениям — противник арианства, потребовал созыва нового вселенского собора в 381 году, где Арианство и было осуждено.

Арианские церкви после Константинопольского собора сохранились вне пределов Римской империи — в первую очередь у германцев (готов, вандалов, бургундов); так, например, готское население остготского государства, основанного в Италии Теодорихом, и вестготских владений в южной Галлии (Септимании) и Испании в VI в. придерживалось арианства.

Вы думаете, я не читал. Читал и даже более. Но история не терпит сослогательного наклонения и факт таков - Арий был отлучён, арианство исчезло. К чему спор, не понимаю...

[Феликc]

Тогда пожалуйста обоснуйте, что парафраз Тертулиановского : И Сын Божий умер: это бесспорно, ибо нелепо. И, погребённый, воскрес: это несомненно, ибо невозможно, известный всем как верую ибо абсурдно это ложь.

А разве не ложь? Нет там ни слова "верую", ни слова "абсурдно"

[Kaballah]

Вы думаете, я не читал. Читал и даже более. Но история не терпит сослогательного наклонения и факт таков - Арий был отлучён, арианство исчезло. К чему спор, не понимаю...

Это не спор, это иллюстрация к тому, что историю пишет победитель, хотя факты чаще всего говорят о том, что победитель далеко не всегда прав.

[Kaballah]

А разве не ложь? Нет там ни слова "верую", ни слова "абсурдно"

Так Вы считаете, что Тертуллиан не верует в то, о чем говорит, что это нелепо и невозможно, сиречь абсурдно?  +@>
Тогда у Вас весьма интересная логика! 

[Феликc]

Да какой к черту неоязычник? Это обычная баба, только образованная - журналистка, которая таким образом пытается повысить свою квалификацию... Ну и хрен толку во всех ее знаниях? - Приложить она их никуда не в силах... не зря Александр " второй или третий" ня знаю тошно, говорил, сколько кухарку не  учи - кухаркой она и останется... Ну ты хоть один пост ее существенный нашел? Одна вода - а толка нет. Под каким бы ником она не писала - логика  одна и та же... Примерно то же самое, что выучить стих на иностранном языке наизусть, только перевода не знаешь...

Ну не знаю... Хотя ничему уже не удивляюсь...

[Феликc]

Так Вы считаете, что Тертуллиан не верует в то, о чем говорит, что это нелепо и невозможно, сиречь абсурдно?  +@>
Тогда у Вас весьма интересная логика! 

Я в принципе не пытаюсь домысливать за кого-либо. Тертуллиан сказал именно так, а не иначе. А ещё он писал:

Signum autem a deo, nisi novitas aliqua monstruosa fuisset, signum non videretur.

Знамение же от Бога, если бы какая-либо новизна не стала неестественной, знамения бы не было

Вот эта фраза , на мой взгляд поясняет слова Тертуллиана про "нелепо" и "невозможно".

[Kaballah]

Я в принципе не пытаюсь домысливать за кого-либо. Тертуллиан сказал именно так, а не иначе. А ещё он писал:

Signum autem a deo, nisi novitas aliqua monstruosa fuisset, signum non videretur.

Знамение же от Бога, если бы какая-либо новизна не стала неестественной, знамения бы не было

Вот эта фраза , на мой взгляд поясняет слова Тертуллиана про "нелепо" и "невозможно".

Уважаемый, однако противоречия в самом парафразе, а тем более лжи, увы не наблюдается, как бы Вы не выкручивались. 

[Феликc]

Уважаемый, однако противоречия в самом парафразе, а тем более лжи, увы не наблюдается, как бы Вы не выкручивались. 

Я и не "выкручиваюсь". Моё мнение - данный "парафраз" искажает изначальный текст, и в следствии чего им охотно пользуются "неоязычники".

[AL-la]

Вы думаете, я не читал. Читал и даже более. Но история не терпит сослогательного наклонения и факт таков - Арий был отлучён, арианство исчезло. К чему спор, не понимаю...

Феликс, привет!
Как Иоанн Креститель пришел в "силе Илия", так Магус пришел в "силе Маркиона и Ария"(смеюсь).  Можно "бошку" сломать. Но вести дискуссию бесполезно.
 

[Kaballah]

Я и не "выкручиваюсь". Моё мнение - данный "парафраз" искажает изначальный текст, и в следствии чего им охотно пользуются "неоязычники".

Я не знаю, чем пользуются неоязычники, однако для тех самых язычников времен Тертуллиана ортодоксальное христианство, как таковое было на самом деле абсурдной вещью. Еще в V веке Фауст Нумидийский писал: «Давай, для примера, представим себя беседующими с вопрошающим язычником. Мы предлагаем ему уверовать во Христа, поскольку Он – Бог. Он спрашивает о доказательствах. Мы ссылаемся на пророков. Какие пророки? – спрашивает он. Мы отвечаем: еврейские. Он улыбается и говорит, что не верит им. Мы напоминаем ему, что о них свидетельствует Христос. Он отвечает, смеясь, что мы сначала должны заставить его уверовать во Христа. После этой беседы мы замолкаем, а он удаляется,
думая, что мы более ревностны, чем мудры» – Августин, Contra Faustum, XIII.1.

[Феликc]

Феликс, привет!
Как Иоанн Креститель пришел в "силе Илия", так Магус пришел в "силе Маркиона и Ария"(смеюсь).  Можно "бошку" сломать. Но вести дискуссию бесполезно.
 

Здоров!
Откровенно говоря, сам устал от этой дискуссии.

[AL-la]

Так Вы считаете, что Тертуллиан не верует в то, о чем говорит, что это нелепо и невозможно, сиречь абсурдно?  +@>
Тогда у Вас весьма интересная логика! 

Магус, я Вас перестаю понимать, совсем. Тертуллиан верует, во что говорит, но не всегда совпадает, во что человек верует и что говорит. Разве Вы это не заметили? Особенно здесь и сейчас? В высказываниях всегда можно найти абсурдное. Человек - живое существо. Противоречивое. Особенно, если им владеет фобия.Но это я уже безотносительно Тертуллиана...

[Kaballah]

Магус, я Вас перестаю понимать, совсем. Тертуллиан верует, во что говорит, но не всегда совпадает, во что человек верует и что говорит. Разве Вы это не заметили? Особенно здесь и сейчас? В высказываниях всегда можно найти абсурдное. Человек - живое существо. Противоречивое. Особенно, если им владеет фобия.Но это я уже безотносительно Тертуллиана...

Извините, что Вам конкретно непонятно в нашем разговоре с уважаемым Феликсом?

[AL-la]

Извините, что Вам конкретно непонятно в нашем разговоре с уважаемым Феликсом?

Магус, мне  не конкретно что-то непонятно в разговоре с Феликсом. Всё понятно. Я давно хотела у Вас спросить, помните наш спор? Ещё тогда хотела задать вопрос, но вмешалась Ваша коллега и мне не захотелось "собачиться". А то как-то в пылу полемики упускаем - главное. Не понимаем  , от чего танцуется.
 Скажите, пожалуйста, ясно, четко, что Вы хотите доказать?  Реанимируя Маркиона, Ария? Вы хотите реки повернуть вспять? Или.....
Озвучьте свою позицию. Если не трудно. И тезисно.
Окей?
Спасибо.

[Kaballah]

Магус, мне  не конкретно что-то непонятно в разговоре с Феликсом. Всё понятно. Я давно хотела у Вас спросить, помните наш спор? Ещё тогда хотела задать вопрос, но вмешалась Ваша коллега и мне не захотелось "собачиться". А то как-то в пылу полемики упускаем - главное. Не понимаем  , от чего танцуется.
 Скажите, пожалуйста, ясно, четко, что Вы хотите доказать?  Реанимируя Маркиона, Ария? Вы хотите реки повернуть вспять? Или.....
Озвучьте свою позицию. Если не трудно. И тезисно.
Окей?
Спасибо.

Во-первых, уважаемая Алла, я не реанимирую Маркиона, а тем более Ария. Маркиона я приводил всего лишь как иллюстрацию к тому, что все нападки ортодоксальной церкви на этого вполне одиозного еретика, мягко говоря, высосаны из пальца и не более того. Во-вторых, я не имею задачи повернуть реки вспять, у меня всего лишь одна такая маленькая цель - напомнить тем, кто способен это вместить, что пришествие Христа и Его Учение были совсем не тем и ни для того, что пытаются нам представить уже много столетий ортодоксальные апологеты и их бесконечные последователи. Эта цель носит весьма и весьма прикладной характер, о котором я естественно не буду здесь писать никогда. Но, если хоть один из миллиона малых сих прислушается к этой логике, то это уже хорошо и я могу со спокойной совестью сказать, что прожил эту жизнь не зря. А таких, прислушившихся к этой логике, уже далеко не единицы. Впрочем, думаю, что и Вам Алла придется когда-нибудь вспомнить эту логику, впрочем как и слова моей коллеги...

[AL-la]

Magus
 

Во-вторых, я не имею задачи повернуть реки вспять,

Обнадёживает.

что пришествие Христа и Его Учение были совсем не тем и ни для того, что пытаются нам представить уже много столетий ортодоксальные апологеты и их бесконечные последователи

.
"Не тем" и "ни для того". Магус, не солидно. Отделаться местоимениями, указательными. Я просила  Тезисно. Что      "не то"? и "ни для того"?
-Христос не воплотился?
-Не воскрес?
-Христос - не есть "образ Бога живого"?
-"Верующий в Него не погиб, а имеет жизнь вечную"?

 Это зауженное мной для краткости беседы учение ортодоксальной и протестант. Церквей.
Что , с Вашей точки зрения, здесь не так? Конкретно.
 И ещё. Я, Магус Вас не спрашивала о ЦЕЛИ Вашего(цели у всех тут разные   : от низменных до высоких) пребывания на БФ. Я просила озвучить Вашу позицию. С чем Вы не согласны? Что не так учит, по-Вашему ортодоксия?Чтобы как-то разумно строить с Вами беседу.  Вы что-то натемнили. Не хотите отвечать прямо, так и скажите. Однако,
Спасибо.
 




 

Эта цель носит весьма и весьма прикладной характер, о котором я естественно не буду здесь писать никогда. Но, если хоть один из миллиона малых сих прислушается к этой логике, то это уже хорошо и я могу со спокойной совестью сказать, что прожил эту жизнь не зря. А таких, прислушившихся к этой логике, уже далеко не единицы. Впрочем, думаю, что и Вам Алла придется когда-нибудь вспомнить эту логику, впрочем как и слова моей коллеги...

[/quote]
Я, магус, обучаема. Если нахожу ошибки, стараюсь их исправлять. Пока не поздно.