<a href="https://bolshoyforum.com/forum/index.php?PHPSESSID=6bakj8aq5taa3u3i8p9c132lr7&amp;">Большой Форум

Или это как-то связано с тем, о чем Вы здесь на бф пишите?

Это действительно связано с тем, что я пишу и ответы на вопросы, которые Вы задали, обязательно к Вам придут, если дано.

Я дочитываю апокрифы. Потом Вам напишу. Как я их поняла, если это будет Вам интересно.

Конечно будет интересно.

Почему никто? Но ведь о Мессии знали и говорили. Правда, ждали они не Мессию, а устроителя их израильских дел. Царя, Вождя. Ведь даже самарийская женщина знала о Нем.

О Мессии говорили и говорят, только вот Христос это совсем не Мессия.

Вы не признаете ветхозаветные пророчества о Христе. Ведь их ок.300? Неужели все притянуты?

Пррочества были о Месии, а не о Христе.
.

Не знаю, поверите ли Вы мне, здесь все ищут неправду не в себе, а в другом. Я, хоть у меня всё складывается как бы хорошо в этом мире, но я нисколько не привязана к нему. И я, верите?, с радостью бы ушла, если б меня взял Господь. У меня нет страха ни перед смертью, ни перед болезнью... в общем ни перед чем.И я бы скорее узнала, наконец, как всё на самом деле? И встретилась бы со своими любимыми.Я верю, что "там" есть жизнь. И верю, что там наш дом.Разве можно бояться идти домой. Это боятся смерти слабаки, потому и других ею пугают. Смешные и несчастные! Но если Господь дает жизнь здесь, значит её нужно прожить здесь достойно, чтобы не было мучительно стыдно...за пустоту...

Здесь дает жизнь не Господь, да и не жизнь это. Да и смерть наша это не смерть. Хотя, говорят, что самое страшное это момент перехода.

Я пока это не секу. И не понимаю, что это страшно. Ну ладно, давайте посмотрим, сколько людей вообще читают Библию? Не так много. А кто разбирается, какой Бог, Бог - не- бог? Люди живут верой.Слепой зачастую. Разберется Господь со всем этим.

Надеюсь, что обязательно просечете. А Господь не будет разбираться, не Его это дело, разбираться придется каждому самостоятельно с самим собой.

Цитата: К.Михаил от 30 Сентябрь 2009, 14:48:57

С этим согласна. Да это видно из разговора с Никодимом.
Спасибо Вам. Спокойной ночи.

И Вам спокойной ночи.

Kaballah

Ну это факт на яйцо... куда лучше, чем прокладки...
Что касается грешника и жизни вечной - это ваша брехня, как и все остальные бабьи бредовые идеи... Далеко ходить не буду скажу лишь одно, в обозримом будущем, вы по семеро женщин будете хвататься за одного мужика...
Что касается "дэвушки -монашки" я ее не пугаю, я не пугало. Я вежливо предупреждаю, точней напоминаю ...
Так же предупреждаю и вас, за вашу лапшу и вам гореть в аду...

Гы-гы, очевидно одно, что когда гордиться нечем, кроме факта с яйцом, то это чаще всего и выставляется, как несомненное преимущество, хотя по-сути такие и есть самые настоящие бабы в самом хреновом смысле этого слова. +@>
Если в раю есть такие как Вы, то я туда точно не хочу и с радостью пойду в ад.

Ну а если серьезно, то Вы мил человек весьма плохо себе представляете, что такое ад, но думаю, что Вы об этом обязательно узнаете, только вот рассказать уже никому из живущих не сможете.

Alexpo

Цитата: К.Михаил от 30 Сентябрь 2009, 14:48:57

вам гореть в аду...

Мне здесь больше всего нравится улыбка профессионального туроператора....

AL-la

Magus
Добрый вечер!

Цитировать

О Мессии говорили и говорят, только вот Христос это совсем не Мессия.

Они ждали Мессию, а пришел Сын Божий!!!! А ведь я всё время крутилась вокруг этой мысли. И никак не могла понять вот это: Поэтому Ошибка всё более гневалась на него, преследовала его, огорчала его (и) была сведена к нулю. Он же был пригвождён к дереву, (и) он стал плодом Познания Отца. Он, однако, не вызвал разрушения, так как был съеден, но тех, кто ел его, он побудил возрадоваться открытию, и он открылся им в себе самом, и они открыли его в себе. (см. 12 Кодекс)

Цитировать

да и не жизнь это. Да и смерть наша это не смерть. Хотя, говорят, что самое страшное это момент перехода.

Это, милый Магус, я давно поняла. Ну не так давно. Но лет пять уже так думаю. Переход. "Если и пойду дорогой смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной" .Этот переход Вы имеете в виду? Я уточняю, чтобы выстроить понятийный аппарат.

Цитировать

Надеюсь, что обязательно просечете. А Господь не будет разбираться, не Его это дело, разбираться придется каждому самостоятельно с самим собой.

Это я просекла давно. Потому мне всегда были противны притязания баптистов на истину( в 12 часов, 21 июля NNгода я стал христианином - вот этот примитивизм - раздражает). А вот в глубинном православии этого примитивизма нет.
магус, давайте поговорим о Православии. Ведь оно сразу поставило всё на места: Иудеи ждали своего Машиаха, а пришел Мессия всех народов - Сын Божий. Разве не так?
Спасибо. Ну задали вы мне.

Black

Цитата: К.Михаил от 01 Октябрь 2009, 11:31:05

Сергей, как с тобой можно говорить, если в своем разделе ты мне рот заткнул самым грубым образом - закрыл мою тему, сугубо из-за своих антихристианских соображений.

тема была закрыта из христианских соображений. как бы тебе этого не хотелось.
и нечего прикрыватся Св.Писанием.
а говорить о горении в аду мы будем?

Kaballah

Добрый вечер!

Цитата: Al-la от 01 Октябрь 2009, 07:48:54

Они ждали Мессию, а пришел Сын Божий!!!! А ведь я всё время крутилась вокруг этой мысли. И никак не могла понять вот это: Поэтому Ошибка всё более гневалась на него, преследовала его, огорчала его (и) была сведена к нулю. Он же был пригвождён к дереву, (и) он стал плодом Познания Отца. Он, однако, не вызвал разрушения, так как был съеден, но тех, кто ел его, он побудил возрадоваться открытию, и он открылся им в себе самом, и они открыли его в себе. (см. 12 Кодекс)

Вот именно, пришел Сын Божий и не делал ничего, что ожидали от Мессии, ведь Мессия это идеальный земной царь, правящий по воле Бога, а Он скорее наоборот - не призывал к восстанию, не принес на землю мир и благоденствие для избранного народа, разрушал, отрицал и нарушал иудейский закон, бога иудеев называл дьяволом, за что и был "повешен на древе", как хулящий имя Яхве строго в соответствии с иудейским законом (Вт.21.22-23).

Цитата: Al-la от 01 Октябрь 2009, 07:48:54

Это, милый Магус, я давно поняла. Ну не так давно. Но лет пять уже так думаю. Переход. "Если и пойду дорогой смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной" .Этот переход Вы имеете в виду? Я уточняю, чтобы выстроить понятийный аппарат.

Несмотря на то, что данный псалом вполне нейтральный, но толкуют обычно, что смертная тень это физическая смерть. Посмотрите сами - физическая смерть это Путь к Отцу, потому это никак не дорога смертной тени и зло на ней может быть только в самом человеке, а Отец всегда с человеком, поскольку частица Отца - Свет всегда присутствует в душе, надо только развернуться к Нему. Вот если под дорогой смертной тени понимать отказ от Знания Отца, а под злом и врагами понимать то, что Павел называл началами и властями мира сего, то этот псалом очень даже гностический...
А под переходом я подразумевал именно процесс физической смерти, когда душа расстается с материальным телом.

Цитата: Al-la от 01 Октябрь 2009, 07:48:54

Это я просекла давно. Потому мне всегда были противны притязания баптистов на истину( в 12 часов, 21 июля NNгода я стал христианином - вот этот примитивизм - раздражает). А вот в глубинном православии этого примитивизма нет.
магус, давайте поговорим о Православии. Ведь оно сразу поставило всё на места: Иудеи ждали своего Машиаха, а пришел Мессия всех народов - Сын Божий. Разве не так?
Спасибо. Ну задали вы мне.

Давайте о православии. Повторюсь, Мессия это идеальный земной царь, правящий по воле Бога, но ведь Иисус сам говорил, что царство Его не от мира сего, следовательно весь этот мир с его разделением на избранных, язычников и прочих, никакого отношения к Христу не имеет. Христос не Мессия, Он принес людям Знание о настоящем Отце небесном, к которому надо уйти отсюда Его детям и здесь Христос править не собирался и не будет. Это мир не Его Отца, Он сам говорил, что принес не мир, а меч и разделение, и никакие ритуалы, слова, образ жизни и другое, что рекомендуется здесь всевозможными духовными отцами, какие бы глубинные они не были, ничто из этого и никогда не поможет даже на йоту приблизится к Богу и к Его пониманию.

Mozes

Цитата: священник Николай от 21 Сентябрь 2009, 15:09:01

Во-первых иконам никто не кланяется в том смысле, как мы это делаем Богу. И вообще используется нами словосочетание: "ИконоПОЧИТАНИЕ", а не "иконоПОКЛОНЕНИЕ". Для христианина, живущего по Евангельским принципам, мертвых не существует, "того" мира, как некой чужой и чуждой реальности, нет. Для нас Царствие Божие одинаково реально, близко и здесь на земле, и там, на небе. Потому, молясь вместе с живущими здесь людьми в храме, мы призываем в со-молитвенники и небожителей (святых). Их изображения для нас являются внешним напоминанием их присутствия с нами. Смотря на образ Синьоры или святых, мы переносим свою мысль к первообразу. Я например с легкостью могу вспомнить о своем покойном деде, но особенно ярки эти воспоминания, когда в руках держу его фото. Похожим образом получается и с иконами. Вот вам и живое Евангельское наполнение того, что внешне можно назвать язычеством.

для некой бабушки Пелагеи как раз иконоцелование является её главной верой в Бога-то есть не в Христа,который даже на иконах то которые она целует не изображён...Боязнь дядек с бородой движет её сущость в церковь-так как если она не придёт туда и не поцелует иконы-люди ТАКОЕ скажут,что греха не оберётся

Kaballah

Цитата: К.Михаил от 01 Октябрь 2009, 11:40:10

К.Михаил следите за своим языком. Вам предупреждение.

Говорят, что в аду сквернословы будут висеть на собственном языке и их будут бить железными прутами? Или Вы думаете уже здесь купить себе индульгенцию своими нападками на других?

silvan

для некой бабушки Пелагеи как раз иконоцелование является её главной верой в Бога-то есть не в Христа,который даже на иконах то которые она целует не изображён...Боязнь дядек с бородой движет её сущость в церковь-так как если она не придёт туда и не поцелует иконы-люди ТАКОЕ скажут,что греха не оберётся

Это называется обрядоверие, с истинной верой имеет мало общего.

AL-la

Magus
Добрый вечер!

Цитировать

Сын Божий и не делал ничего, что ожидали от Мессии,

Именно так и трактует Православное богословие. Слово в слово. Так ведь понятно это и по Евангелиям. Ведь иудейская иерархия так назвала "богохульник". В этом, по-моему, ни у какой ветви христианства нет сомнения.

Цитировать

ведь Мессия это идеальный земной царь, правящий по воле Бога, а Он скорее наоборот - не призывал к восстанию, не принес на землю мир и благоденствие для избранного народа, разрушал, отрицал и нарушал иудейский закон, бога иудеев называл дьяволом, за что и был "повешен на древе", как хулящий имя Яхве строго в соответствии с иудейским законом (Вт.21.22-23).

Всё так!Вы говорите в соответствие с ортодоксальным пониманием.

Цитировать

Вот если под дорогой смертной тени понимать отказ от Знания Отца, а под злом и врагами понимать то, что Павел называл началами и властями мира сего, то этот псалом очень даже гностический...

Я когда впервые прочла этот псм, я себе представила путь души. И поняла, что душа "летит" к Богу, а от темных сил(начал и властей) её охраняет Жезл- Власть Бога, и Посох - указатель дороги.

Цитировать

А под переходом я подразумевал именно процесс физической смерти, когда душа расстается с материальным телом.

Я тоже так же понимаю слово "переход". Но сам переход занимает какое-то время? Ведь имеет, наверно, под собой какое-то основание 40 дней? Вы не знаете, "они" видят нас?(Вы, видно, много читали). И ещё у меня вопрос. Я сама его решить не могу. Если человек жил очень порядочно, почти безукоризненно, но не понимал Христа, что с ним будет?

Цитировать

Давайте о православии. Его детям и здесь Христос править не собирался и не будет. Это мир не Его Отца, Он сам говорил, что принес не мир, а меч и разделение,

Это тоже понятно. Именно так и в ортодоксии объясняется миссия Христа.И я хочу Вам процитировать, немного из Православной Догматики(ПК) о суде:" Как будет Он судить? Совесть каждого человека откроется пред всеми и обнаружит совесть не только все дела, но и помышления" Видите, Ваш взгляд на суд Христа и ПЦ не расходится. Суд совести.

Цитировать

и никакие ритуалы, слова, образ жизни и другое, что рекомендуется здесь всевозможными духовными отцами, какие бы глубинные они не были, ничто из этого и никогда не поможет даже на йоту приблизится к Богу и к Его пониманию.

А как же? Тезисно можно?
Давайте посмотрим, что рекомендует Катихизис.
Вопрос. Какое должно быть действие и плод истинной веры?

Ответ. ЛЮБОВЬ, и сообразные с ней действия. И приводится ст из Гал.5:6"Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но ВЕРА, действующая Любовью". Может, у Вас просто какое-то предвзятое отношение к ПЦ? Видите, Ваши мысли и правила ПК совпадают.

Расскажите мне, пожалуйста, как Вы понимаете ТЕЛО ХРИСТОВО.
Если можно коротко. Я много работала над этой темой, можете говорить буквально намеками. Своё понимание.
Спасибо.
Спокойной ночи.

Kaballah

Именно так и трактует Православное богословие. Слово в слово. Так ведь понятно это и по Евангелиям. Ведь иудейская иерархия так назвала "богохульник". В этом, по-моему, ни у какой ветви христианства нет сомнения.
Всё так!Вы говорите в соответствие с ортодоксальным пониманием.

Всё было бы хорошо и так, если бы православие не чтило за Отца Христа иудейского божка Яхве. Главное как раз и заключается в том, что за всеми правильными словами скрывается одна странная вещь - ветхозаветного бога пришивают к Христу. Как можно называть Отцом Христа того, кого сам Христос называл дьяволом (Ин.8.44.)? Если Вы внимательно прочитаете эту главу, то увидите, что Он обращается с этими словами к уверовавщим в Него иудеям, а не к фарисеям, как утверждает православие.(Ин.8.30-31.)
Вы соглашаетесь и тут же цитируете ветхозаветных пророков, которых Христос называл ворами и разбойниками(Ин.10.8.). А православие говорит лишь об отражении определенных событий, которые потрясали жизнь иудейского общества во времена Спасителя. http://www.pravoslavie.ru/answers/6590.htm
Так что ортодоксальное понимание считает Яхве Отцом Христа, хотя Христос и говорил, что никто не знает Отца, кроме Сына(Мф.11.27.). Вот и получается, что слова вроде одни и те же, а суть совершенно другая.

Я когда впервые прочла этот псм, я себе представила путь души. И поняла, что душа "летит" к Богу, а от темных сил(начал и властей) её охраняет Жезл- Власть Бога, и Посох - указатель дороги.

Вобщем и целом верно, только, очень боюсь, что мы с Вами вкладываем в это разный смысл. Дай Бог мне ошибаться в данном случае.

Я тоже так же понимаю слово "переход". Но сам переход занимает какое-то время? Ведь имеет, наверно, под собой какое-то основание 40 дней? Вы не знаете, "они" видят нас?(Вы, видно, много читали). И ещё у меня вопрос. Я сама его решить не могу. Если человек жил очень порядочно, почти безукоризненно, но не понимал Христа, что с ним будет?

Да, говорят, что 40 дней это как раз тот срок, который нужен душе, чтобы окончательно расстаться с телом. Они нас видят и чувствуют и с ними даже можно пообщаться и очень многое узнать, если знать некоторые нюансы. Потому, кстати, ортодоксы вслед за иудеями категорически против такого общения (Исход 22.18), ведь так можно и Истину узнать, а она ох как противоречит тому, чему учат ортодоксы.
Если человек жил безукоризненно и это шло "от души", а не из страха, то ему просто будет легче принять и понять Христа после физической смерти.

Это тоже понятно. Именно так и в ортодоксии объясняется миссия Христа.И я хочу Вам процитировать, немного из Православной Догматики(ПК) о суде:" Как будет Он судить? Совесть каждого человека откроется пред всеми и обнаружит совесть не только все дела, но и помышления" Видите, Ваш взгляд на суд Христа и ПЦ не расходится. Суд совести.

Расходится и еще как. Судит не кто-то, а судит душа сама себя. Впрочем, это и не суд в нашем понимании. У души просто есть выбор, или очищаясь следовать к Отцу, или продолжать жить земными эмоциями, обрекая себя на некую вечную тусовку без понимания Пути к Отцу.

А как же? Тезисно можно?
Давайте посмотрим, что рекомендует Катихизис.
Вопрос. Какое должно быть действие и плод истинной веры?

Ответ. ЛЮБОВЬ, и сообразные с ней действия. И приводится ст из Гал.5:6"Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но ВЕРА, действующая Любовью". Может, у Вас просто какое-то предвзятое отношение к ПЦ? Видите, Ваши мысли и правила ПК совпадают.

Ох не убеждайте меня, не совпадают, совсем не совпадают. О какой Любви можно говорить, если православие считает, что любящий бог это кровавый Яхве? Далее, Вера во что? В дьявола, но действующая с Любовью, которой любит Яхве? Или Вы считаете, что Любовь избирательна, этих люблю, а этих можно даже убивать? Или по каким-то другим причинам православие благословляет на войны и убийства? Может это у Вас ко мне предвзятое отношение? Или Любовь у Вас своеобразная? Видите еще совпадения?

Расскажите мне, пожалуйста, как Вы понимаете ТЕЛО ХРИСТОВО.
Если можно коротко. Я много работала над этой темой, можете говорить буквально намеками. Своё понимание.
Спасибо.
Спокойной ночи.

Я могу сказать только то, что понятие Тело Христово не имеет никакого отношения к мирским церквям и ни к каким ритуалам этого мира. Это скорее единение душ детей Отца вне этого мира.

Спокойной ночи!

священник Николай

Цитата: К.Михаил от 02 Октябрь 2009, 12:17:53

для некой бабушки Пелагеи как раз иконоцелование является её главной верой в Бога-то есть не в Христа,который даже на иконах то которые она целует не изображён...Боязнь дядек с бородой движет её сущость в церковь-так как если она не придёт туда и не поцелует иконы-люди ТАКОЕ скажут,что греха не оберётся

Просто фантастика...Я лет 16 в церкви,и еще как то до сих пор не встречал верующих (в том числе и бабушек) которые были бы уверены, что молятся они не Христу и святым, а доске и краскам на ней. И помощь дескать приходит к ним не от Бога, а от произведения человеческих рук. Где вы таких Пелагей, находите? Вместо пустых нападок друзья, подойдите просто к какой нибудь бабушке в храме и спросите кому именно она молится и от кого (чего) именно ожидают для себя помощи.

Mozes

дык Вы ж из своей церквушки не вылезаете....а вот в японии очень теперь популярно слово православие,только в их языке нет звука Л,а только Р...получается не очень...поэтому православие необходимо заменить на христианство,но это не входит в планы политически одухотворённого псевдодуховенства

AL-la

Magus
Доброе утро.

Цитировать

Если Вы внимательно прочитаете эту главу, то увидите, что Он обращается с этими словами к уверовавщим в Него иудеям, а не к фарисеям, как утверждает православие.(Ин.8.30-31.)

Я Вас очень прошу, не сердитесь на меня. Но я хочу понять Вас окончательно, поэтому давай те всё уточнять.Христос в 8 главе беседует в храме с народом, но уже с 8:3 появляются "книжники и фарисеи", далее 8:13- "тогда фарисеи скзали ему", и далее "когда он говорил это, многие уверовали в Него". Публика была смешанная. И выкрикивали, что "иудеи -дети Авраама" скорее книжники и фарисеи. Ну ладно я не об этом. Я о 8:44 "..вы от вашего отца, дьявола... он был человекоубийцей от начала..."и оканчивается глава "они подняли камни". Т.е взаимопонимания не состоялось. Первым убийцей на земле был Каин. И Христос возводит тех, которые не вмещают слово Его" к Каину. Я понимала так эту часть 8 гл, что не Авраам -отец иудеев(ибо"Авраам поверил , и это ему вменилось в праведность"), и люди, которые не "слышат", "не вмещают" Слов Божьих(в Христе) - они каинаты(внуки дьявола).

Цитировать

Вы соглашаетесь и тут же цитируете ветхозаветных пророков, которых Христос называл ворами и разбойниками(Ин.10.8.). А

Не всех. А только тех, кто "не говорит, как это Слово". И не мне Вам это говорить. Христос читал иудеям Исаю, и сказал - исследуйте Писания " ибо они обо Мне".

Цитировать

Так что ортодоксальное понимание считает Яхве Отцом Христа, хотя Христос и говорил, что никто не знает Отца, кроме Сына(Мф.11.27.).

Православие утверждает Троицу. А Троица не может быть "еврейским божком Яхве. " Что-то у Вас немного как бы расходится. Или, может, Вы не совсем понимаете Догматику Православия? ОЙ-ой-ой, только не сердитесь.

Цитировать

боюсь, что мы с Вами вкладываем в это разный смысл. Дай Бог мне ошибаться в данном случае

.
Не бойтесь. Исследование истины никому не повредило. Вредит человеку - зло, ненависть, мстительность, злоязычие, дурная страсть.

Цитировать

Они нас видят и чувствуют и с ними даже можно пообщаться и очень многое узнать, если знать некоторые нюансы.

Скажите, вы употребили слово "видят" фигурально? Или они видят и общаются с нашей духовной сущностью?

Цитировать

Если человек жил безукоризненно и это шло "от души", а не из страха, то ему просто будет легче принять и понять Христа после физической смерти.

Нет, я говорила о человеке, которому религиозный страх и суеверие не были присущи ни в коей мере.

Цитировать

Судит не кто-то, а судит душа сама себя. Впрочем, это и не суд в нашем понимании. У души просто есть выбор, или очищаясь следовать к Отцу, или продолжать жить земными эмоциями, обрекая себя на некую вечную тусовку без понимания Пути к Отцу.

Я всегда понимала, что человек "судится словами(мыслями) своими".
Я даже когда-то написала сказку, умер человек и идет к Богу в ореоле своих мыслей(поступков). И мысли эти окрашены в разные цвета. И получается такой букет: бело-розово-голубо-золотисто-перламутровый, но среди них серый и черный цвет. И сразу всем видно, какой идет человек(душа). А представляете, идет душа и несет черный букет, - все плачут над ней и содрогаются. Ч Т О у него в его букете. Ну это было такое детское восприятие.

Цитировать

Ох не убеждайте меня, не совпадают, совсем не совпадают. О какой Любви можно говорить, если православие считает, что любящий бог это кровавый Яхве?

Я пока э т о г о в ПК не улавливаю. Я понимаю, что ПК говорит о Боге -надмирном.
Вопрос. Т.е. Вы считаете, что дьявол и Яхве это одна Персона?

Цитировать

Вера во что? В дьявола, но действующая с Любовью,

Поклонение дяьволу не предполагает никакой любви ни фигуральной, ни буквальной.

Цитировать

Может это у Вас ко мне предвзятое отношение?

Боже меня избавь. На будущее. Я вообще не отношусь ни к кому и ни к чему "предвзято". Если я вижу, что человек мне по каким-то параметрам не подходит, я перестаю с ним общаться. Я не отвечаю просто ему и - всё. Что бы он там ни нёс.

Я могу сказать только то, что понятие Тело Христово не имеет никакого отношения к мирским церквям и ни к каким ритуалам этого мира. Это скорее единение душ детей Отца вне этого мира.
Полностью с этим согласна. И полностью отношу слова Христа в задерганных стихах всеми конфессиями Мтф.16:18 к духовному Телу Христа. А земные церкви - поле, где произрастает и "пшеница и плевелы".
Сегодня я задала Вам, кажется, только два вопроса. Я не утомляю Вас?

Tea

Ну спасибо "батюшка..."
Вам тоже предупреждение, что на вас лично тоже будет суд (особый), только на небе... И за "тьфу-тьфу" (Матф.12:36)... и за ваше фаррисейство...
Если я не прав, скажите в чем конкретно (Иоан.18:23)! если судите - то судите обоих (Иоан.8:10; Втор.22:22)...
или вы нашли удобный способ отомстить мне за "тьфу-тьфу" батюшка - язычник??

интересно, чем вам это не понравилось?

http://www.youtube.com/watch?v=1512GGVwsGo&feature=related

Михаил, зря Вы так на человека..У него идеи..и права админа..Мы же - гости тут на БФ..:-Ф //Дома как хочешь, в гостях ,как велят/рус.посл.Цит./

Шляпник

для некой бабушки Пелагеи как раз иконоцелование является её главной верой в Бога-то есть не в Христа,который даже на иконах то которые она целует не изображён...Боязнь дядек с бородой движет её сущость в церковь-так как если она не придёт туда и не поцелует иконы-люди ТАКОЕ скажут,что греха не оберётся

Mozes,Вы меня извините,но написали Вы что-то несуразное.Может,было бы логичнее узнать мнение верующих по этим вопросам,а не самостоятельно что-то додумывать?

Alexpo