…Гарри Гопкинс, близкий друг Рузвельта и его личный посланник по особо важным делам, от имени президента поставил перед нами вопрос о роспуске Коминтерна и о примирении с русской православной церковью. По его словам, это необходимо, чтобы снять препятствия со стороны оппозиции в оказании помощи по ленд-лизу и обеспечить политическое сотрудничество с США в годы войны. Эти неофициальные рекомендации были приняты Сталиным еще в 1943 году и создали дополнительные благоприятные предпосылки для встречи в Тегеране, а затем в Ялте.

Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы.

Автор Тема: христианство ли православие?  (Прочитано 10868 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kaballah

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 283
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +51/-114
Re: христианство ли православие?
« Ответ #60 : 25 Сентябрь 2009, 19:42:02 »
Вон Магус соврать не даст.

Нет, Шляпник, соврать не дам, не надо ничего выкидывать, надо просто очень четко различать те редакторские правки в Писаниях, чтобы отделять зерна от плевел и видеть Учение Христа в чистом виде, а не затуманенное поздними иудаизаторами.  :)

Большой Форум

Re: христианство ли православие?
« Ответ #60 : 25 Сентябрь 2009, 19:42:02 »
Загрузка...

Оффлайн Шляпник

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8986
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +679/-720
Re: христианство ли православие?
« Ответ #61 : 25 Сентябрь 2009, 20:36:58 »
Нет, Шляпник, соврать не дам, не надо ничего выкидывать, надо просто очень четко различать те редакторские правки в Писаниях, чтобы отделять зерна от плевел и видеть Учение Христа в чистом виде, а не затуманенное поздними иудаизаторами.  :)
Магус,я уже ознакомился с примерами "очень чёткого различения редакторских правок" в Писании,а равно и примерами "отделения зёрен от плевел" на основе этого "чёткого различения".Так,что мне это даже и не говорите больше.Про чёткость различения. :)

Оффлайн Kaballah

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 283
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +51/-114
Re: христианство ли православие?
« Ответ #62 : 25 Сентябрь 2009, 21:00:32 »
Магус,я уже ознакомился с примерами "очень чёткого различения редакторских правок" в Писании,а равно и примерами "отделения зёрен от плевел" на основе этого "чёткого различения".Так,что мне это даже и не говорите больше.Про чёткость различения. :)


 :) Хорошо, Шляпник, только цитаты:

Цитировать
Спервоначалу чье-либо заблуждение становится общим, а затем уж общее заблуждение становится личным. Вот и растет постройка, к которой каждый прикладывает руку так, что самый дальний свидетель события оказывается осведомленным лучше, чем непосредственный, а последний человек, узнавший о нем - гораздо более убежденным, чем первый.
Монтень

Цитировать
Каждому человеку свойственно заблуждаться, но упорствовать в заблуждениях свойственно только глупцу.
Цицерон

Цитировать
Закройте дверь перед всеми ошибками, и истина не сможет войти.
Рабиндранат Тагор

Цитировать
Нет такой глупости, которую нельзя было бы исправить при помощи ума, и нет такой мудрости, которую нельзя было бы испортить при помощи глупости.

Иоганн Вольфганг Гете




Оффлайн священник Николай

  • Модератор
  • Прирождённый оратор
  • *****
  • Сообщений: 185
  • Страна: by
  • Рейтинг: +113/-110
  • Пол: Мужской
Re: христианство ли православие?
« Ответ #63 : 26 Сентябрь 2009, 00:21:00 »
Это похоже на чудо!!! Народ, вы так  мирно оказывается умеете общаться, что я чуть не прослезился :) Всегда бы так (в левую сторону: Тьфу, тьфу, тьфу :) ) Насчет исцелений после молитв и проч., Михаил поверьте на слово, их не мало. Я например сам, совсем не считаю себя (и не являюсь таковым) чудотворцем, святым и проч., но даже после моих грешных молитв люди получали облегчения. В наших городских больницах, нередко приходится сталкиватся с фактом, когда врачи родственникам говорят примерно следущее: Ситуация крайне тяжелая, если хотите, пригласите помолиться священника. И молимся и люди выздоравливают. И, кстати, во многом положительный результат зависит от веры и глубины молитвы самих родственников.

Насчет Благодатного Огня...незнаю что вы там почувствовали (по вере вашей, будет вам), но лично я скептически отношусь к его чудесности. Причины этого, в частности, вылажены на посвященном этому явлению сайте моего друга, можете почитать. http://www.holy-fire.ru/

Оффлайн Шляпник

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8986
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +679/-720
Re: христианство ли православие?
« Ответ #64 : 26 Сентябрь 2009, 00:54:41 »

 :) Хорошо, Шляпник, только цитаты:
Монтень
Цицерон
Рабиндранат Тагор
 
Иоганн Вольфганг Гете




Ваши родственники?Шутка.
Магус,никак самокритикой занялись?Что я могу сказать?Похвально. :)
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2009, 00:56:28 от Шляпник »

Оффлайн Шляпник

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8986
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +679/-720
Re: христианство ли православие?
« Ответ #65 : 26 Сентябрь 2009, 02:11:53 »
Цитировать
Автор: К.Михаил
Цитировать
Да Шляпник, огорчил ты меня ныне...
Да?Не хотел.А чем?
Цитировать
Смею заметить тебе, что библия толкуется сама собой...
А я смею заметить,что начни мы с тобой "сама собой" толковать Писание,возомнивши себя мудрецами,и такого "сама собой" натолкуем,что потом читающий наши два "толкования" может не сразу и понять,что  эти два таких непохожих "толкования" толкуют один источник,а потом ещё и сам заявит,что наши с тобой "толкования" идут вразрез с Писанием и даст своё,непохожее на два предыдущих.

Оффлайн Феликc

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 338
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +29/-56
Re: христианство ли православие?
« Ответ #66 : 26 Сентябрь 2009, 10:12:17 »
Интересный вопрос, хороший.
 Как то раньше об этом не задумывался. Если судить по последующим словам Бога, то жертва Каина была недобросовестной или не от души...
А что говорит предание?

Эх, не задумывался... А зря. А ведь это самый первый, важный и поворотный момент в истории человечества на Земле - преступление: первый обман и вслед за ним первое убийство.

Вот что по этому вопросу пишет Тертуллиан:

"Igitur cum neque circumcisum neque sabbatizantem deus Adam instituerit, consequenter quoque sobolem eius Abel offerentem sibi sacrificia incircumcisum nec sabbatizantem laudavit, accepto ferens quae offerebat in simplicitate cordis et reprobans sacrificium fratris eius Cain, qui quod offerebat non recte dividebat."

"Итак, посколько Бог установил Адама необрезанным и не почитающим субботы, следовательно также и сына его Авеля похвалил, который приносил ему жертвы необрезанным и не почитающим субботу, принимая, что тот приносил в простоте (кротости) своего сердца. И отвергал жертвы его брата Каина, который их приносил, но неправильно делил".

Как видишь, Каин неправильно разделил свои приношения Богу, что-то видать утаил. А это первый обман, мошенничество, которое повлекло за собой и первое убийство.

Конечно, ты наверняка скажешь, что де "это выдумки", "я не знаю такого Тертуллиана", "опять одна бабушка сказала", "только Писание" и т.д. Однако обратимся, на чём основывает Тертуллиан свое утверждение, что Каин неправильно разделил жертвы. А Тертуллиан цитирует Писание, Бытие 4, 5-7:

Et respexit deus in Abel et in munera eius, in Cain autem et in munera eius non respexit. Et dixit deus ad Cain: quare concidit vultus tuus? Nonne, si recte quidem offeras non recte autem dividas, peccasti?

Славянский перевод:

"И призре бог на авеля и на дары его:
5 на каина же и на жертвы его не внят. И опечалися каин зело, и испаде лице его.
6 И рече господь бог каину: вскую прискорбенъ был еси? и вскую испаде лице твое?
7 еда аще право принесл еси, право же не разделил еси, не согрешил ли еси?"


Как видишь, Тертуллиан ничего не выдумал, а правильно процитировал и яснее раскрыл понимание Писания. Кстати, этот эпизод с Авелем и Каином, Тертуллиан использовал как доказательство, что и необрезанные и не субботничающие, т.е. Христиане, угодны Богу как Авель.

Вот как, ты не знал, почему Бог не принял дары Каина и даже не задумывался об этом, а я знал, потому что прочитал Предание.
Чего и тебе советую.

Оффлайн bobinnick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Страна: uz
  • Рейтинг: +203/-93
  • Пол: Мужской
Re: христианство ли православие?
« Ответ #67 : 26 Сентябрь 2009, 12:31:56 »
Цитата: Феликc
вы повторяете намеренную ложь или простое заблуждение нынешних "неоязычников". Не переносите ментальность современного человека на древних. Это тоже самое, что к велосипеду прикрутить карбюратор от "Жигулей".
Насчет ментальности - полностью согласен. Потому и нелепо ваше утверждение:
Цитировать
Народ прекрасно понимал суть "непорочного зачатия" и прекрасно знал "откуда беруться дети".
А точнее, наоборот. Понятие «богородицы» как раз характерно для языческого восприятия наших предков, которые считали, что боги тоже рожают богов.  Так что, ложь - для вас скорее главное. А насчет «заблуждений» неоязычников: мифология во многом создается заново, используются куцые остатки славянского язычества, как правило (америку открыл!), в современных обычаях и… православия.

Цитировать
И в каких же древнеславянских документах говорится, что де "женские божества в древнеславянском язычестве играли большую роль", не подскажите?
Опять новодел в стиле "чудинов и ко"?
Ага. Щаззз… Нет охоты искать точные ссылки, но лишь количество богинь в древнеславянских религиях указывает на их несомненно большую роль в древних культах. Или не так?

Цитировать
А мат присутствует в любом языке. Вы ещё не знаете, как римляне матерились. Почитайте Катулла, только не в адаптации для школьников.
В подлиннике, к сожалению, не читал (только осваиваю латынь). Но знаю точно, что только русскому мату свойственен откровенно пошлый и грязный характер, но имеющий сомнительное достоинство в краткости и образности.  Испанцы, французы и итальянцы ругаются несколько, как бы это сказать-то, с оглядкой что ли. Примитивную животную ругань немцев можно изучить по произведениям Гашека, например. Английская и американская ругань зачастую слишком краткая и односложная… конечно, тема явно не в теме, но по тому как в течении долгого времени христианство вдалбливалось в славянские народы и, учитывая, как вы выразились  «ментальность» древних, вынужден был об этом напомнить.
Нечего бояться богов.
Нечего бояться смерти.
Можно переносить страдания.
Можно достичь счастья.

Оффлайн Феликc

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 338
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +29/-56
Re: христианство ли православие?
« Ответ #68 : 26 Сентябрь 2009, 12:52:28 »
Насчет ментальности - полностью согласен. Потому и нелепо ваше утверждение:А точнее, наоборот. Понятие «богородицы» как раз характерно для языческого восприятия наших предков, которые считали, что боги тоже рожают богов. 

Во-первых, Мария - не богиня, а человек. А во-вторых, само понятие "Mater Dei" - "Матерь Божья, Богородица"  идёт ещё со времен раннего христианства, когда и ещё и русских-то не было. В-третьих вы противоречите сами себе6 то вы говорите, что само зачатие от Бога наши предки не понимали, а теперь утверждаете, что это явление уже было "характерно для языческого восприятия наших предков".
Вы уже поределитесь... ,G


Оффлайн Феликc

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 338
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +29/-56
Re: христианство ли православие?
« Ответ #69 : 26 Сентябрь 2009, 12:59:07 »
Ага. Щаззз… Нет охоты искать точные ссылки, но лишь количество богинь в древнеславянских религиях указывает на их несомненно большую роль в древних культах. Или не так?

Количество богинь указывает лишь на их существование в языческих культах, но никак на их "большую роль". Конечно, среди хаанитов был весьма распространен культ Астарты, но они семиты, а мы говорим о славянах. Так есть ли какие наличные подтверждения того, что славянские богини играли большую роль?

В подлиннике, к сожалению, не читал (только осваиваю латынь). Но знаю точно, что только русскому мату свойственен откровенно пошлый и грязный характер, но имеющий сомнительное достоинство в краткости и образности. 

Опять заблуждение. Вот мат на латыни в поэзии Катулла:

Pedicabo ego vos et irrumabo

Что дословно перевести можно как (да простят меня форумчане):

Я вас выеб... в жопу и вые... в рот.

Тысячу раз прошу прощения у уважаемых форумчан. Но это необходимо, для развенчания того мифа, что де русские ругательства "самые пошлые".

Оффлайн Kaballah

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 283
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +51/-114
Re: христианство ли православие?
« Ответ #70 : 26 Сентябрь 2009, 13:53:09 »
Магус,никак самокритикой занялись?Что я могу сказать?Похвально. :)

 ::)
Цитировать
Мф.7.3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?

Оффлайн Феликc

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 338
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +29/-56
Re: христианство ли православие?
« Ответ #71 : 26 Сентябрь 2009, 13:57:30 »
Зачем нам обсуждение  копий (преданий), если есть оригинал - Библия.

А потому, что Предание (имеются в виду писания Святых Отцов и решения Вселенских Соборов) закрепляет правильное понимание Писания.
Вот протестантизм огульно отказался от Предания - что мы видим? Из вполне позитивного движения против коррумпированности католических иерархов и за возврат к раннехристианским ценностям (Мартин Лютер), быстро деградировал и распался на две тысячи "церквей", каждая из которых обзавелась собственными пророками (Елена Уайт и т.д.), и погрязли в распре и обвинении друг друга в "ереси".
А "Свидетели Иеговы" вообще тихий ужас...  "@$

Оффлайн Шляпник

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8986
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +679/-720
Re: христианство ли православие?
« Ответ #72 : 26 Сентябрь 2009, 14:03:39 »
Цитировать
Автор: Magus
Цитировать
Мф.7.3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
Это не из непризнанного Маркионом?Не позднейшая редакция?

Оффлайн Феликc

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 338
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +29/-56
Re: христианство ли православие?
« Ответ #73 : 26 Сентябрь 2009, 14:05:10 »
Феликс, ты что творишь... ./.  +@>
После твоего перевода, я на форум  пол-часа зайти не мог... *`:
(ладно, ты еще чем нибудь просвети, я потом и так с нашей "монашкой" общаться буду...по культурному... }[+ )

Право слово, не хотел. Но некоторые товарищи так упорно доказывают, что "русский мат самый матерный мат в мире", что приходится прибегать к научным опровержениям оного.

Прикольно, все, кому привести пример из Катулла, начинают громко смеяться, хотя тоже самое мы каждый день слышим на улице даже от детей.

Оффлайн Kaballah

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 283
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +51/-114
Re: христианство ли православие?
« Ответ #74 : 26 Сентябрь 2009, 14:06:44 »
А потому, что Предание (имеются в виду писания Святых Отцов и решения Вселенских Соборов) закрепляет правильное понимание Писания.

Извините Феликс, а кто определяет и по каким безусловным критериям правильность понимания Писаний?

Оффлайн Kaballah

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 283
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +51/-114
Re: христианство ли православие?
« Ответ #75 : 26 Сентябрь 2009, 14:09:47 »
Это не из непризнанного Маркионом?Не позднейшая редакция?

 +@> Шляпник, даже попытки шутить не могут скрыть Вашу безграмотность в вопросах истории христианства.  O0
Видимо Вы полюбили Маркиона лютой любовью, еще большей, чем я.  >.

Оффлайн Феликc

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 338
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +29/-56
Re: христианство ли православие?
« Ответ #76 : 26 Сентябрь 2009, 14:22:12 »
Извините Феликс, а кто определяет и по каким безусловным критериям правильность понимания Писаний?


на это были Вселенские соборы. Такие "толкователи" как Маркион, Несторий, Арий были преданы анафеме.

Оффлайн Феликc

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 338
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +29/-56
Re: христианство ли православие?
« Ответ #77 : 26 Сентябрь 2009, 14:34:55 »
Ну про свидетелей речи быть как о церкви не может, это политическая организация с уклоном на религию...
Что касается остальных, то в их защиту скажу одно, если бы не было развития протестантизма, то мы бы сегодня не обсуждали бы библию однозначно. А православие и католицизм - так и сидели бы во своем  мрачном  средневековье....
Феликс, я хочу вернуться к "семени"... Помнишь, что в царство небесное, забирается только плод - зерно, а  солома - или та часть растения на котором зрел плод, сжигается. Иисус и  апостолы, будем говорить перво апостольская церковь - это семя. Последующее развитие событий церквей напоминает нам жизнь растения:  сначала сеется семя, из него появляется росток - ствол.. потом цвет и затем уже сам плод - тот, что сеяли. То есть, я хочу сказать, что большая часть растения не была похоже на  семя, но была путеводителем к нему.
Православие и католицизм - это ствол или стебель, на котором появились цветки -протестантизм -  а плоды  -это отдельные люди, достигшие праведности в вере...

Очень интересная точка зрения. Толково. Но я лично выступаю за единение церквей, за возрождение Единой Вселенской Церкви, котороая была до 1054 г.

Оффлайн Kaballah

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 283
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +51/-114
Re: христианство ли православие?
« Ответ #78 : 26 Сентябрь 2009, 14:39:46 »
на это были Вселенские соборы. Такие "толкователи" как Маркион, Несторий, Арий были преданы анафеме.

Это я в курсе, но мой вопрос о другом - каковы безусловные критерии использовали вселенские соборы для определения правильности понимания Писаний?

Оффлайн Феликc

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 338
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +29/-56
Re: христианство ли православие?
« Ответ #79 : 26 Сентябрь 2009, 14:52:15 »
Это я в курсе, но мой вопрос о другом - каковы безусловные критерии использовали вселенские соборы для определения правильности понимания Писаний?

Соответствие Писанию. Если Иисус сам сказал "Я и Отец - одно", то попытки разделить Его природу, как это делал Арий, конечно подверглись анафеме.

Большой Форум

Re: христианство ли православие?
« Ответ #79 : 26 Сентябрь 2009, 14:52:15 »
Loading...