Изотермический процесс запрещен фундаментальным ЗАКОНОМ СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ

[inj]

Топикстартер никак не поймет, что для осуществления изотермического процесса в системе всегда должен быть источник энергии, за счет которого и совершается вся работа, все необходимое воздействие. Так что с ЗСЭ там все в полном порядке.


 Ты размазня, ты не мужик. Твои слова?:« Ответ #14 : 22 Ноября 2016, 00:46:01 »
.......................................
А теперь прощайте.

За свои слова отвечать надо, если ты мужик. Или ты евнух, и у тебя не осталось ни грамма достоинства?

А свое нежелание слушать оппонентов он прикрывает неприкрытым хамством.

На ваше прикрытое хамство, я вынужденно даю адекватный ответ. Вы свиньи, и своим поведением хамите гораздо больше чем я это делаю открыто.
Ладно бы все было, если бы я в стартовом топике написал изотермический процесс не возможен потому, что в этом случае не будет соблюден ЗСЭ и точка. Тогда понимаю. Ты вынужден был бы рассматривать и строить свои доказательства что я не прав.
Но я подробно и полностью, изложил доказательство своему утверждению. Дебил, ты это понимаешь. На это я затратил свое время. Изложил все подробно, чтобы, отвечая никому не пришлось искать какую-то инфу.  Если тебя это заинтересовало, тебе оставалось, внимательно вникнуть что представил я в качестве доказательства, а потом, в ответах где с чем то не согласен, после моего абзаца с коим ты не согласен, требовалось привести свои доводы : как ты считаешь,и на чем основываешь свое утверждение. И всё. Я таких дебилов как ты предупредил, мне не надо ни от кого рецензий. Коротко по каждому пункту несогласия - аргументация. Что тебе непонятно было, ты, дурак, впервые на форуме?
Если тебе это  в лом, тебя никто за рукав сюда не тащил и не тащит. Иди себе... Ты настолько заторможенный, что даже до твоей безмозглой головы не дошло какие комплименты я имел ввиду, не уловил сарказма. Что тебе здесь надо? Иди, с таким же идиотом как ты, обсуждай инерциоид. Это твой уровень. Больше не трудись, я всю твою мазню сброшу не читая. Научись сопливый сам себя вести на форуме.

[Lons]

В голове у этого "физика" он нарушается. Этот сударь (что мнит себя учёным) не понимает, что:
чтобы выполнить изотермический процесс, необходимо откачивать или закачивать энергию.

Вы не врубились в тему? Ведь inj на первой странице несколько раз ПОДЧЕРКНУЛ, что невозможно откачивать-накачивать в объём энергию иначе как  механизмом теплопроводности сквозь поверхность, ограничивающую данный объём.

         Возможна только АППРОКСИМАЦИЯ (с той или иной точностью) изотермического процесса ступенчатой ломаной, звенья которой составлены из каких-то иных процессов. Чем мельче звенья, тем выше точность. По-моему, так. Или как тут принято говорить: ИМХО.

[inj]

Вы не врубились в тему? Ведь inj на первой странице несколько раз ПОДЧЕРКНУЛ, что невозможно откачивать-накачивать в объём энергию иначе как  механизмом теплопроводности сквозь поверхность, ограничивающую данный объём.

         Возможна только АППРОКСИМАЦИЯ (с той или иной точностью) изотермического процесса ступенчатой ломаной, звенья которой составлены из каких-то иных процессов. Чем мельче звенья, тем выше точность. По-моему, так. Или как тут принято говорить: ИМХО.

Благодарю Lons. Вы показали наглядно, что кто хотел разобраться о чем говорит топик стартер, тот разобрался!
А если человек присутствует на форуме, только для того чтобы флудить и корчить гримасы, то он только этим и занимается.
Занимайтесь! Но не в моих темах.

[inj]

У меня созрело ПРЕДЛОЖЕНИЕ К ОРТАМ. Любой желающий, в результате нашего совместного диспута, ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ТРЕБОВАНИЕМ КОТОРОГО, ЯВЛЯЕТСЯ  ОТВЕТЫ НА ВСЕ ПОСТАВЛЕННЫЕ МНОЙ ВОПРОСЫ, ПОСЛЕДИМ СВОИМ ПРЕДЛОЖЕНИЕМ, ОГЛАСИТ ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ НЕВОЗМОЖНОСТЬ ИЗОТЕРМИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ В ПРИРОДЕ. ЭТО БУДЕТ ЕГО ЛИЧНОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ. Возможно оно будет завуалировано, возможно он сам изначально не осознает сказанное. Но он это скажет.
Но и естественно: опираться будем на незыблемость законов Ньютона и его механики, а также основного уравнения газовой кинетической теории.
Если подчеркнутое требование кем-то не приемлемо, то ему не сюда и не нужно тратить своё и моё время.

[A_Abramovich]

Я потратил не мало времени, чтобы заочно пояснить возможные непонятные моменты. За вами стоит, честно сказать, какие моменты вам непонятны или с чем вы не согласны.

Энтропия, это процессы формы статистических состояний и движения частиц, которые задаются полем. При одной форме поля и взаимодействия мы получим хаотические (на первый взгляд) движения.. При другой форме поля, получим упорядоченные движения и структуры. Закон возрастания энтропии возникает на основе статистического действия поля в молекулярных системах. Изменить статистику можно отбором. В этом смысле, типичный пример Демон Максвелла. Если создать мембрану, пропускающую быстрые молекулы в одном направлении, и не пускающую в другом, то можно разделять среду, и тем самым концентрировать энергию только в одной ее части. Таким действием обладает поверхностное натяжение. Оно сепарирует молекулы. Потом этот газ сжимают, и его энергия возрастает в 5 раз. На этом основано действие тепловых насосов. Тогда как затраты на эту энергетическую сепарацию равны 1/5-1/4. Что доказывает, полевую возможность управления законами энтропии. То есть поле и отбор создают порядок. Тогда как отсутствие отбора и не упорядоченные полевые взаимодействия воспроизводят хаос.

[inj]

Энтропия, это процессы формы статистических состояний и движения частиц, которые задаются полем. При одной форме поля и взаимодействия мы получим хаотические (на первый взгляд) движения.. При другой форме поля, получим упорядоченные движения и структуры. Закон возрастания энтропии возникает на основе статистического действия поля в молекулярных системах. Изменить статистику можно отбором. В этом смысле, типичный пример Демон Максвелла. Если создать мембрану, пропускающую быстрые молекулы в одном направлении, и не пускающую в другом, то можно разделять среду, и тем самым концентрировать энергию только в одной ее части. Таким действием обладает поверхностное натяжение. Оно сепарирует молекулы. Потом этот газ сжимают, и его энергия возрастает в 5 раз. На этом основано действие тепловых насосов. Тогда как затраты на эту энергетическую сепарацию равны 1/5-1/4. Что доказывает, полевую возможность управления законами энтропии. То есть поле и отбор создают порядок. Тогда как отсутствие отбора и не упорядоченные полевые взаимодействия воспроизводят хаос.

Уважаемый,  для того, чтобы владеть знаниями  термодинамических явлений и чувствовать себя в них как рыба в воде, абсолютно не требуется, вымышленная математиками энтропия(являющаяся завуалированной наследницей теплорода) и тем более полевая теория. Вот вы и остановились в своём развитии на ДЕМОНЕ МАКСВЕЛЛА, основываясь на виртуальных лже параметрах. ФИЗИЧЕСКИЙ МЕХАНИЗМ ПОЛНОГО ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ЭНЕРГИИ,
НА САМОМ ДЕЛЕ НАСТОЛЬКО ПРОСТ, ЧТО ЭТА, ПРЕДСТАВЛЕННАЯ КАК ЕДИНСТВЕННАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОЛНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ЗАТРАЧЕННОЙ ЭНЕРГИИ, ИДЕЯ "РУЧНОЙ" СОРТИРОВКИ МОЛЕКУЛ ПО СКОРОСТЯМ, НА ЕГО ФОНЕ КАЖЕТСЯ ПОЛНЫМ ИДИОТИЗМОМ.   
Дело в том, что вы, как раз один из двоих, встретившихся мне на просторах инета, которые, и я в этом не сомневаюсь, поняли бы механизм преобразования, ПОСЛЕ  ОДНОГО, МАКСИМУМ ДВУХ ПРЕДЛОЖЕНИЙ, МОЕГО ПОЯСНИТЕЛЬНОГО ТЕКСТА. Поэтому, в ЭТУ сторону я полемику сворачиваю.
 А вот если бы вы согласились поучаствовать в предложенной мной дискуссии, в ходе которой вам нужно будет давать лаконичные, четкие ответы на задаваемые мною вопросы, соответствующие механике Ньютона и газовой кинетической теории. Финальным предложением, что вы скажете по завершению будет подтверждение того, что ЗСЭ   НЕ ДОПУСКАЕТ ИЗОТЕРМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА во взаимодействиях термодинамических объектов.
Учитывая вашу педантичность в математических выкладках, думаю, было бы очень интересно всем.
,

[Король Альтов]

Прочитал одно но самое важное сообщение уважаемого inj и понял, что эта тема учебно-воспитательная. Спасибо автору за его кропотливый и неблагодарный труд по разьяснению сути закона Менделеева-Клайперона и других газовых законов для дураков и неучей, коим числа не счесть. Советую всем дуракам выражать свою благодарность уважаемому inj и внимательней и вдумчивее читать его темы и сообщения, а не ваказывать свою черную неблагодарность своим учителям и просветителям темных дурацких голов.

[Олег Владимирович Лавринович]

Уважаемый,  для того, чтобы владеть знаниями  термодинамических явлений и чувствовать себя в них как рыба в воде, абсолютно не требуется, вымышленная математиками энтропия(являющаяся завуалированной наследницей теплорода) и тем более полевая теория. Вот вы и остановились в своём развитии на ДЕМОНЕ МАКСВЕЛЛА, основываясь на виртуальных лже параметрах. ФИЗИЧЕСКИЙ МЕХАНИЗМ ПОЛНОГО ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ЭНЕРГИИ,
НА САМОМ ДЕЛЕ НАСТОЛЬКО ПРОСТ, ЧТО ЭТА, ПРЕДСТАВЛЕННАЯ КАК ЕДИНСТВЕННАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОЛНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ЗАТРАЧЕННОЙ ЭНЕРГИИ, ИДЕЯ "РУЧНОЙ" СОРТИРОВКИ МОЛЕКУЛ ПО СКОРОСТЯМ, НА ЕГО ФОНЕ КАЖЕТСЯ ПОЛНЫМ ИДИОТИЗМОМ.   
Дело в том, что вы, как раз один из двоих, встретившихся мне на просторах инета, которые, и я в этом не сомневаюсь, поняли бы механизм преобразования, ПОСЛЕ  ОДНОГО, МАКСИМУМ ДВУХ ПРЕДЛОЖЕНИЙ, МОЕГО ПОЯСНИТЕЛЬНОГО ТЕКСТА. Поэтому, в ЭТУ сторону я полемику сворачиваю.
 А вот если бы вы согласились поучаствовать в предложенной мной дискуссии, в ходе которой вам нужно будет давать лаконичные, четкие ответы на задаваемые мною вопросы, соответствующие механике Ньютона и газовой кинетической теории. Финальным предложением, что вы скажете по завершению будет подтверждение того, что ЗСЭ   НЕ ДОПУСКАЕТ ИЗОТЕРМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА во взаимодействиях термодинамических объектов.
Учитывая вашу педантичность в математических выкладках, думаю, было бы очень интересно всем.
,

Инж! Вы в школе давно учились? А по жизни наверное были администратором? Наколбасили тут целый талмуд на пустом месте.  Любой изотермический процесс идет при неравенстве температур взаимодействующих тел и является частным случаем тепловых процессов идеализированным в теории и почти идеализированным в технике.  Нагреватель нагревает тело, но в нем происходит внутренний процесс который забирает энергию, например, на плавление. В следствие этого, температура плавимого не растет, а подвод идет при перепаде. Аналогично и при химических реакциях. Реакцию проводят при изотермии, в рубашку реактора подают либо горячий пар-воду, либо холодную воду в зависимости от того что за реакция. То же при замезании или кристаллизации.Температура хлодного тела ниже   тела находящегося в изотермии, тепло отбирается, однако и пополняется из внутренних запасов или процессов.
Третий случай изотермии , когда исследуемое тело находится между нагревающим и охлаждающим. "Потоки"тепла  идут, но они равны. При этом температура и энергия данного тела не меняется(градиен ,конечно в теле присутствует). И ни о какой передаче энергии при равенстве температур  термодинамика не говорит. Перепад есть всегда . Температура стенки камеры сгорания +300-500 Си не меняется, но температура при этом внутри камеры +3500С,а температура охлаждающей жидкости 150-250 С. А стенка, в изотермии. Это очевиднейшие вещи понятные школьникам, по крайней мере, бывшим советским школьникам.

[inj]

Прочитал одно но самое важное сообщение уважаемого inj и понял, что эта тема учебно-воспитательная. Спасибо автору за его кропотливый и неблагодарный труд по разьяснению сути закона Менделеева-Клайперона и других газовых законов для дураков и неучей, коим числа не счесть. Советую всем дуракам выражать свою благодарность уважаемому inj и внимательней и вдумчивее читать его темы и сообщения, а не ваказывать свою черную неблагодарность своим учителям и просветителям темных дурацких голов.

Благодарю. Мы не потеряли взаимопонимание!

[inj]

Инж! Вы в школе давно учились? А по жизни наверное были администратором? Наколбасили тут целый талмуд на пустом месте.  Любой изотермический процесс идет при неравенстве температур взаимодействующих тел и является частным случаем тепловых процессов идеализированным в теории и почти идеализированным в технике.  Нагреватель нагревает тело, но в нем происходит внутренний процесс который забирает энергию, например, на плавление. В следствие этого, температура плавимого не растет, а подвод идет при перепаде. Аналогично и при химических реакциях. Реакцию проводят при изотермии, в рубашку реактора подают либо горячий пар-воду, либо холодную воду в зависимости от того что за реакция. То же при замезании или кристаллизации.Температура хлодного тела ниже   тела находящегося в изотермии, тепло отбирается, однако и пополняется из внутренних запасов или процессов.
Третий случай изотермии , когда исследуемое тело находится между нагревающим и охлаждающим. "Потоки"тепла  идут, но они равны. При этом температура и энергия данного тела не меняется(градиен ,конечно в теле присутствует). И ни о какой передаче энергии при равенстве температур  термодинамика не говорит. Перепад есть всегда . Температура стенки камеры сгорания +300-500 Си не меняется, но температура при этом внутри камеры +3500С,а температура охлаждающей жидкости 150-250 С. А стенка, в изотермии. Это очевиднейшие вещи понятные школьникам, по крайней мере, бывшим советским школьникам.

Судя по вашему посту вы не учились в школе ВООБЩЕ! Вы даже читать не научились. Первоклашки отучились всего неделю, так что бегом собирайте портфель и в школу, В ПЕРВЫЙ КЛАСС.

И ни о какой передаче энергии при равенстве температур  термодинамика не говорит.

Вы про Карно цикл ни когда не слыхали?
"рабочее тело (пар в цилиндре под поршнем) при температуре Т₁, приводится в соприкосновение с нагревателем(имеющим температуру Т₁) и ИЗОТЕРМИЧЕСКИ ПОЛУЧАЕТ  ОТ НЕГО КОЛ-ВО ТЕПЛОТЫ ДЕЛЬТА Q. ПРИ ЭТОМ РАСШИРЯЯСЬ И СОВЕРШАЯ РАБОТУ!"

Лехман это я процитировал ФЭСстр244(Ред. Прохорова). Лехман вы мужчина, вы за свои слова отвечаете?
Тогда объсните мне, ответив на след. вопросы:
1-ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ЧИТАТЬ?
2-ИЛИ ВЫ ИДИОТ И НЕ МОЖЕТЕ ОСИЛИТЬ ТО ЧТО НАПИСАНО В В ТРЕХ СТРОКАХ?
3-КАКОЙ ИДИОТ ВАМ ВРУЧИЛ АТТЕСТАТ ЗРЕЛОСТИ?(ФИО ЭТОГО НЕРАДИВОГО СОВЕТСКОГО ДИРЕКТОРА ШКОЛЫ, КОТОРЫЙ ПОДАРИЛ МИРУ ЕЩЁ ОДНОГО ПРИДУРКА вошкевича.)

[inj]

Для неучей советского периода, группы "Лехман и товарисчи", довожу до сведения, то факт, что учеными мира, в т.ч. Р. Фейнманом, изотермический процесс назван квазистатическим, т.е. ДЛЯЩИЙСЯ  НЕОГРАНИЧЕННО ДЛИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ И НЕ ПРОИСХОДЯЩИЙ НИКОГДА В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ, ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ. Недоучкам понятно, что в действительности этого процесса нет и Я НЕ НА ЭТО ТРАЧУ СВОЁ ВРЕМЯ?
Я наглядно покажу на примере любого желающего, что отвечая на мои вопросы, последним его ответом будет то, ЧТО ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ ЗАПРЕЩАЕТ ИЗОТЕРМИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС КАК ТАКОВОЙ, ТЕОРЕТИЧЕСКИ

Только разновидности Лехманов здесь делать нечего. Им в школу в первый класс....хотя это пустая трата времени. То что выдал этот динозавр....

[Олег Владимирович Лавринович]

Судя по вашему посту вы не учились в школе ВООБЩЕ! Вы даже читать не научились. Первоклашки отучились всего неделю, так что бегом собирайте портфель и в школу, В ПЕРВЫЙ КЛАСС.  Вы про Карно цикл ни когда не слыхали?
"рабочее тело (пар в цилиндре под поршнем) при температуре Т₁, приводится в соприкосновение с нагревателем(имеющим температуру Т₁) и ИЗОТЕРМИЧЕСКИ ПОЛУЧАЕТ  ОТ НЕГО КОЛ-ВО ТЕПЛОТЫ ДЕЛЬТА Q. ПРИ ЭТОМ РАСШИРЯЯСЬ И СОВЕРШАЯ РАБОТУ!"

Лехман это я процитировал ФЭСстр244(Ред. Прохорова). Лехман вы мужчина, вы за свои слова отвечаете?
Тогда объсните мне, ответив на след. вопросы:
1-ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ЧИТАТЬ?
2-ИЛИ ВЫ ИДИОТ И НЕ МОЖЕТЕ ОСИЛИТЬ ТО ЧТО НАПИСАНО В В ТРЕХ СТРОКАХ?
3-КАКОЙ ИДИОТ ВАМ ВРУЧИЛ АТТЕСТАТ ЗРЕЛОСТИ?(ФИО ЭТОГО НЕРАДИВОГО СОВЕТСКОГО ДИРЕКТОРА ШКОЛЫ, КОТОРЫЙ ПОДАРИЛ МИРУ ЕЩЁ ОДНОГО ПРИДУРКА вошкевича.)

Эх, как Вас разобрало! На злых воду возят.  Но, не суть. Много всякой xyйни под разными редакциями описано, но предать тепло при равных температурах, это нонсенс.
Передача идет только при разных температурах. И Фейнман незря процесс назвал квази статическим. Он только кажется статическим. Например в плавлении льда . Сам по себе лед  не тает и не замерзает. Надо его на горячую плиту поставить. И изотермия  касается только микрокристаллика, который еще не успел изменить свое внутреннее состояние, растявший ранее соседний кристалик может рядом с этим даже кипеть. А в целом в кастрюле будет изотермия около нуля градусов.В среднем.

[inj]

Эх, как Вас разобрало! На злых воду возят.  Но, не суть. Много всякой xyйни под разными редакциями описано, но предать тепло при равных температурах, это нонсенс.
Передача идет только при разных температурах. И Фейнман незря процесс назвал квази статическим. Он только кажется статическим. Например в плавлении льда . Сам по себе лед  не тает и не замерзает. Надо его на горячую плиту поставить. И изотермия  касается только микрокристаллика, который еще не успел изменить свое внутреннее состояние, растявший ранее соседний кристалик может рядом с этим даже кипеть. А в целом в кастрюле будет изотермия около нуля градусов.В среднем.

А что я не заслуженно сказал?! Лехман, не надо лезть туда, где ваши знания до нуля не дотягивают. Но что нужно отметить, что даже при практически полном отсутствии знаний и руководствуясь интуицией домохозяйки, вы заявили:" но передать тепло при равных температурах, это нонсенс. "  И ВЫ СОВЕРШЕННО ПРАВЫ! ИМЕННО ОБ ЭТОМ Я ГОВОРЮ ПРАКТИЧЕСКИ С ПЕРВОГО ДНЯ ПОЯВЛЕНИЯ НА ФОРУМЕ. Но вам же в падлу, разобраться в термодинамике, в ТОМ, О ЧЕМ ПИШЕТ ИНЖ, надо сначала его опомоить, себя любимого показать в блеске.
Блеснули, голой задницей? 

[Олег Владимирович Лавринович]

А что я не заслуженно сказал?! Лехман, не надо лезть туда, где ваши знания до нуля не дотягивают. Но что нужно отметить, что даже при практически полном отсутствии знаний и руководствуясь интуицией домохозяйки, вы заявили:" но предать тепло при равных температурах, это нонсенс. "  И ВЫ СОВЕРШЕННО ПРАВЫ! ИМЕННО ОБ ЭТОМ Я ГОВОРЮ ПРАКТИЧЕСКИ С ПЕРВОГО ДНЯ ПОЯВЛЕНИЯ НА ФОРУМЕ. Но вам же в падлу, разобраться в термодинамике, в ТОМ, О ЧЕМ ПИШЕТ ИНЖ, надо сначала его опомоить, себя любимого показать в блеске.
Блеснули голой задницей?

Хорош же тебе обижаться, дружище. Я всего лишь напомнил, что изотермический процесс при Т1 и Т1 , это нонсенс, но чисто теоретически его считают , что он идет туда сюда и все в равновесии, но это,как водится, чтоб формулы симметрировать. Вот я только что купался в заливе. Воздух 17 вода 17.А я 36. Освежает. А в ванне, при 36, можно и дуба дать от перегрева ибо такая вода не охлаждает.
Ну а всяк техник знает, если не школьник, Карно, точно знал, что при изотермических процесса и тепло поступает от  нагревателя, который горячее рабочего тела  и уходит к холодильнику , который холоднее. А процесс, все равно назывался, изотермическим. Поэтому ты прав. Только может слегка натянуто определил термин.

[inj]

Хорош же тебе обижаться, дружище. Я всего лишь напомнил, что изотермический процесс при Т1 и Т1 , это нонсенс, но чисто теоретически его считают , что он идет туда сюда и все в равновесии, но это,как водится, чтоб формулы симметрировать. Вот я только что купался в заливе. Воздух 17 вода 17.А я 36. Освежает. А в ванне, при 36, можно и дуба дать от перегрева ибо такая вода не охлаждает.
Ну а всяк техник знает, если не школьник, Карно, точно знал, что при изотермических процесса и тепло поступает от  нагревателя, который горячее рабочего тела  и уходит к холодильнику , который холоднее. А процесс, все равно назывался, изотермическим. Поэтому ты прав. Только может слегка натянуто определил термин.

Где вы слово такое надыбали- обижаться? Ты напросился, я тебе дал то чего ты хотел, вроде хватило. Нет проблем.
 изотермический процесс при Т1 и Т1 никогда не происходил и не мог происходить в природе по определению.(Кста, ты можешь попытаться ответить для чего ЛЮДИ ОБОЗНАЧИЛИ ТАКОЙ ПРОЦЕСС КОТОРЫЙ В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ НЕ ПРОИСХОДИТ НИКОГДА?!) Но доказательство того, что этот процесс невозможен теоретически, по причине не ВЫПОЛНЕНИЯ ЗАКОНА СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ , просто и очевидно, КАК И СПОСОБ ПОЛНОГО ТЕРМОДИНАМИЧЕСКОГО ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ЭНЕРГИИ. Способ преобразования я выложить за просто так ВО БЛАГО АФЕРИСТОВ И ЖУЛЬЯ,  НЕ СОБИРАЮСЬ. ВОТ ЕСЛИ БЫ Я МОГ ПОДАРИТЬ КАЖДОМУ ЖИТЕЛЮ ПЛАНЕТЫ Я БЫ МОЖЕТ БЫТЬ И ПОШЕЛ НА ЭТО. Да я практически даром это АРХИ ПОЛЕЗНОЕ знание и хочу отдать. Ну посудите сами 1000баксов за то, что с момента уплаты каждый житель может производить, продавать , использовать преобразователи второго рода. Ведь только прямая  70%процентная экономия  топлив всех видов с лихвой окупит эту трату менее чем за год. После этого все потомки за это платить не будут никогда и никому, это будет собственность для всех будущих поколений. И никакие Абрамовичи и прочие хуевичи не смогут навариться на этом, потому как владельцы будут все и оббирать будет некого.
Но показать, что изотермического процесса НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ, Я ХОТЕЛ ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ, ПРИЧЕМ ЖЕЛАЮЩИЕ САМИ К ЭТОМУ БЫ ПРИШЛИ ЛИШЬ ОТВЕЧАЯ НА МОИ ВОПРОСЫ. Но тут полный форум ***унов: вашкевичей, ERов и прочих балбесов и флудеров, которые вместо юбки одели штаны и думают что стали мужиками. Их не интересует ничего их ЗАДАЧА НЕ ДОПУСТИТЬ ДИСКУССИЙ МОГУЩИХ ДАТЬ ЛЮДЯМ НОВЫЕ ЗНАНИЯ.

[inj]

Некий афганец Vamin, возмутил спокойствие своей задачкой для семиклассника,  тем, что в ней он сделал ошибку подобную теплородистам, подарившим миру «изотермический процесс», который НЕ МОЖЕТ ПРОИСХОДИТЬ НИКОГДА В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ, НО НЕСМОТРЯ НА ЭТО ИМЕННО, ОН НАЗВАН ОСНОВНЫМ, В РЕАЛЬНОМ ЦИКЛЕ ТЕРМОДИНАМИЧЕСКОГО ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ЭНЕРГИИ!
А ход обсуждения, навёл меня на мысль, продемонстрировать форуму, с помощью нескольких моих вопросов(на которые всего-то требовалось дать пару однозначных, конкретных  ответов), запрет ЗСЭ на существование изотермического процесса по определению.  ОРТЫ, как и положено людям науки – в кусты и не высовываются.  Вызвался было некий Stary, своим лаконичным ответом, на мой вопрос: «Можно ли физически подействовать на тело(шар вамина), не изменив его энергию? Физика такого рода взаимодействия рассматривает? Кто нить может ответить на этот вопрос и привести в подтверждение пример?» он ответил:
«Цитата: stary от 28 Август 2018, 11:05:16
По определению, энергия -- это функция состояния . Любое ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ  изменяет СОСТОЯНИЕ СИСТЕМЫ  , следовательно , при взаимодействии всегда изменяется энергия системы.» Получив такой ответ я воспрянул. И запросил у него разрешения на то, что в его цитате перед словом системы, ВСТАВИТЬ СЛОВО ТЕРМОДИНАМИЧЕСКОЙ, ибо она является лишь одним из частных случаев систем. НА ЭТОМ МОЯ ЭЙФОРИЯ КОНЧИЛАСЬ. Добиться от него простого «да» или «нет», стало неразрешимой проблемой, вместо двух, либо трёх буков, назидательно поучительные посты на пол страницы…В общем я догадался  кто он по национальной принадлежности и о получении ответа больше не мечтал.
Убедившись в том, что желающих больше не будет, я решил продемонстрировать ответ в форме монолога, в связи с отсутствием другого варианта. Да и на мой взгляд является убедительным то, что если кто либо ТЕРМОДИНАМИЧЕСКУЮ СИСТЕМУ, НЕСЧИТАЕТ СИСТЕМОЙ, пусть он это и доказывает.  И так мы имеем: «при взаимодействии всегда изменяется энергия системы» или при термодинамическом процессе взаимодействия всегда изменяется энергия системы. Энергия термодинамической системы, внутренняя энергия порции газа «m» (идеального) определена известной формулой:
 U =i/2*m/M *R*T, в которой величины i,m,M,R – остаются неизменными в процессе любого термодинамического опыта(явления). А ИЗ ЭТОГО СЛЕДУЕТ, ЧТО ПРИ ЛИБОМ ТЕРМОДИНАМИЧЕСКОМ ПРОЦЕССЕ ИЗМЕНЕНИЕ ВНУТРЕННЕЙ ЭНЕРГИИ ОБЪЕКТА, ВЛЕЧЕТ ЗА СОБОЙ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ИЗМЕНЕНИЕ ЕГО ТЕМПЕРАТУРЫ! МЫ НЕ МОЖЕМ СОВЕРШИТЬ ФИЗИЧЕСКОГО ДЕЙСТВИЯ С ТЕРМОДИНАМИЧЕСКИМ ОБЪЕКТОМ, НЕ ИЗМЕНИВ ЕГО ТЕМПЕРАТУРЫ! Т.е. НЕ ВОЗМОЖЕН ТЕРМОДИНАМИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ ТЕМПЕРАТУРЫ.
Совершая термодинамический процесс над объектом, мы затрачиваем на это энергию, которая превращается во внутреннюю энергию этого объекта, а это и означает изменение энергии дискретных составляющих этого объекта, т.е. температуры.

[inj]

О невозможности изотермического процесса я пишу практически с момента появления на форуме. Подробно, в доступном изложении рассмотрел эту "проблему" со многих позиций. Чтобы это понять, нужно всего лишь желание разобраться. Потому что всё о чём я говорил просто и ЕСТЕСТВЕННО. Лехман, чьи знания в термодинамике, скажем так, значительно уступают его же уровню в других областях физики и технике, начал с поучения меня, с момента появления жизни на земле...  пока я не гаркнул. Тогда он моментально въехал в суть! ПОТОМУ, ЧТО ЭТО ВСЁ ЭЛЕМЕНТАРНО ДЛЯ ПОНИМАНИЯ И ЕСТЕСТВЕННО! Именно так происходит всё в действительности.  Но много веков назад, какой-то высокопоставленный в тогдашнем научном мире, но по своей сути КОНЧЕННЫЙ ИДИОТ, К ВЫДУМАННОМУ НИКЧЕМНОМУ ТЕПЛОРОДУ, ПРИСОВОКУПИЛ ИЗОТЕРМИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС(который кстати только в паре с теплородом ещё как-то сглаживает  слабоумие   основателей этого АНТИНАУЧНОГО НАПРАВЛЕНИЯ), которого никогда не существовало в природе и быть не могло. И спустя века научная инквизиция ПРОПОВЕДУЕТ ЭТОТ ИДИОТИЗМ, С ПОЗИЦИИ СИЛЫ. Правда силы у этих инквизиторов не осталось. Их дебилизм с низвёл науку на такой уровень, что меньшим авторитетом чем у ученого,  В ОБЩЕСТВЕ, пользуются разве что мусорщики и то ПОКА.
В стрессовой ситуации Лехман сразу сообразил, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОН НЕ ТОЛЬКО НЕ НАБЛЮДАЛ НО И ПРЕДСТАВИТЬ СЕБЕ НЕ МОЖЕТ ПЕРЕДАЧИ ЭНЕРГИИ ПРИ РАВЕНСТВЕ ТЕМПЕРАТУР. Но потом, видимо поразмыслив, решил видимо не высовываться в этом вопросе, ПРОТИВ "НАУЧНОГО МИРА".
Казалось бы, прикопался к такой мелочи...Вон учёный мир признал же таки, что изотермический процесс не осуществим в действительности, чё нать.
Но в том то и дело, ЧТО НУЖНО ПРИЗНАТЬ НЕВОЗМОЖНЫМ САМ ЭТОТ МЕХАНИЗМ!!! Для того вченые практики и вынуждены были ИЗОБРЕСТИ ВТОРОЕ НАЧАЛО, ЗАПРЕЩАЮЩЕЕ САМОПРОИЗВОЛЬНУЮ  ПЕРЕДАЧУ ТЕПЛА(ТЕПЛОРОДА) ОТ ХОЛОДНОГО  ТЕЛА К ГОРЯЧЕМУ.
Скажите а для чего оно нужно было бы если бы мы твердо знали, ЧТО УЖЕ ПРИ РАВЕНСТВЕ ТЕМПЕРАТУР, ПРОЦЕССЫ НЕ МОГУТ ИДТИ В ПРИНЦИПЕ. Тогда просто обычным тупизмом звучало бы никчемное второе начало.  Ведь не один идиот не написал закон о том, что КАМЕНЬ САМОПРОИЗВОЛЬНО НЕ МОЖЕТ ВЗМЫТЬ К НЕБУ.  Да и на цикл Карно - ВЕНЕЦ ИДИОТИЗМА, люди бы взглянули с должным вниманием. И по крайней мере удивились, что  ОСНОВОЙ ЯВЛЯЕТСЯ ПРОЦЕСС, КОТОРЫЙ НЕ МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ НЕ ТОЛЬКО В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ НО И В ПРИНЦИПЕ. Он противоречит самой природе. Может быть хоть засомневались, в утверждении что затраченную, на ПРИВЕДЕНИЕ К РАБОЧИМ ПАРАМЕТРАМ РАБОЧЕГО ТЕЛА, ТЕПЛОВУЮ ЭНЕРГИЮ, МОЖНО ПОЧТИ ПОЛНОСТЬЮ ОБРАТИТЬ  В МЕХАНИЧЕСКУЮ ЭНЕРГИЮ, и не тратить оставшиеся 70%, на причинение вреда окружающей среде.

[Олег Владимирович Лавринович]

О невозможности изотермического процесса я пишу практически с момента появления на форуме. Подробно, в доступном изложении рассмотрел эту "проблему" со многих позиций. Чтобы это понять, нужно всего лишь желание разобраться. Потому что всё о чём я говорил просто и ЕСТЕСТВЕННО. Лехман, чьи знания в термодинамике, скажем так, значительно уступают его же уровню в других областях физики и технике, начал с поучения меня, с момента появления жизни на земле...  пока я не гаркнул. Тогда он моментально въехал в суть! ПОТОМУ, ЧТО ЭТО ВСЁ ЭЛЕМЕНТАРНО ДЛЯ ПОНИМАНИЯ И ЕСТЕСТВЕННО! Именно так происходит всё в действительности.  Но много веков назад, какой-то высокопоставленный в тогдашнем научном мире, но по своей сути КОНЧЕННЫЙ ИДИОТ, К ВЫДУМАННОМУ НИКЧЕМНОМУ ТЕПЛОРОДУ, ПРИСОВОКУПИЛ ИЗОТЕРМИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС(который кстати только в паре с теплородом ещё как-то сглаживает  слабоумие   основателей этого АНТИНАУЧНОГО НАПРАВЛЕНИЯ), которого никогда не существовало в природе и быть не могло. И спустя века научная инквизиция ПРОПОВЕДУЕТ ЭТОТ ИДИОТИЗМ, С ПОЗИЦИИ СИЛЫ. Правда силы у этих инквизиторов не осталось. Их дебилизм с низвёл науку на такой уровень, что меньшим авторитетом чем у ученого,  В ОБЩЕСТВЕ, пользуются разве что мусорщики и то ПОКА.
В стрессовой ситуации Лехман сразу сообразил, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОН НЕ ТОЛЬКО НЕ НАБЛЮДАЛ НО И ПРЕДСТАВИТЬ СЕБЕ НЕ МОЖЕТ ПЕРЕДАЧИ ЭНЕРГИИ ПРИ РАВЕНСТВЕ ТЕМПЕРАТУР. Но потом, видимо поразмыслив, решил видимо не высовываться в этом вопросе, ПРОТИВ "НАУЧНОГО МИРА".
Казалось бы, прикопался к такой мелочи...Вон учёный мир признал же таки, что изотермический процесс не осуществим в действительности, чё нать.
Но в том то и дело, ЧТО НУЖНО ПРИЗНАТЬ НЕВОЗМОЖНЫМ САМ ЭТОТ МЕХАНИЗМ!!! Для того вченые практики и вынуждены были ИЗОБРЕСТИ ВТОРОЕ НАЧАЛО, ЗАПРЕЩАЮЩЕЕ САМОПРОИЗВОЛЬНУЮ  ПЕРЕДАЧУ ТЕПЛА(ТЕПЛОРОДА) ОТ ХОЛОДНОГО  ТЕЛА К ГОРЯЧЕМУ.
Скажите а для чего оно нужно было бы если бы мы твердо знали, ЧТО УЖЕ ПРИ РАВЕНСТВЕ ТЕМПЕРАТУР ПРОЦЕСС НЕ МОГУТ ИДТИ В ПРИНЦИПЕ. Тогда просто обычным тупизмом звучало бы никчемное второе начало.  Ведь не один идиот не написал закон о том, что КАМЕНЬ САМОПРОИЗВОЛЬНО НЕ МОЖЕТ ВЗМЫТЬ К НЕБУ.  Д а и на цикли Карно- ВЕНЕЦ ИДИОТИЗМА, люди бы взглянули с должным вниманием. И по крайней мере удивились, что  ОСНОВОЙ ЯВЛЯЕТСЯ ПРОЦЕСС, КОТОРЫЙ НЕ МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ НЕ ТОЛЬКО В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ НО И В ПРИНЦИПЕ. Он противоречит самой природе. Может быть хоть засомневались, в утверждении что затраченную, на ПРИВЕДЕНИЕ К РАБОЧИМ ПАРАМЕТРАМ РАБОЧЕГО ТЕЛА, ТЕПЛОВУЮ ЭНЕРГИЮ, МОЖНО ПОЧТИПОЛНОСТЬЮ ОБРАТИТЬ  В МЕХАНИЧЕСКУЮ ЭНЕРГИЮ, и не тратить оставшиеся 70%, на причинение вреда окружающей среде.

Энергия сама по себе не существует, всегда она связана с состоянием физической системы из тел  . Вот, нальем в один стакан тело  керосин и  тело бензин при одинаковой температуре. Энергии у них  при одинаковой температуре  разные , поскольку свойства систем отличаются . За счет диффузии они смешаются и обменяются тепловой энергией при изотермии. Теперь, представим такой же процесс с уксусным ангидридом и водой. Образуется смесь (энергий) при охлаждении этой смеси ангидрид замерзнет  при +12 , а вода, забравшая теплоту ангидрида  не станет при этом замерзать . И эту энергию можно извлечь например другим процессом, например обогревая нечто более холодное.

[inj]

Энергия сама по себе не существует, всегда она связана с состоянием физической системы из тел.

Она вообще не существует, потому что это параметр, предложенный умными людьми для описания кинетических и динамических свойств тел(т.е. движения материи). Сама по себе она у идиотов ивала и мотовилова.
 

Вот, нальем в один стакан тело  керосин и  тело бензин при одинаковой температуре. Энергии у них  при одинаковой температуре  разные , поскольку свойства систем отличаются . За счет диффузии они смешаются и обменяются тепловой энергией при изотермии. Теперь, представим такой же процесс с уксусным ангидридом и водой. Образуется смесь (энергий) при охлаждении этой смеси ангидрид замерзнет  при +12 , а вода, забравшая теплоту ангидрида  не станет при этом замерзать . И эту энергию можно извлечь например другим процессом, например обогревая нечто более холодное.

Лехман, вы рискуете влезть в зону действия химических, кристаллических, жидкокристаллических связей. Это ЦЕЛАЯ НАУКА, нельзя так просто, без необходимого багажа знаний туда вторгаться, я по крайней мере не рискую.
Ну и вы меня в очередной раз разочаровали. Ладно термодинамика не ваше....но вы с энергией до конца не разобрались! Если температура бензина и воды одинаковая, то это и говорит о том, что средне-квадратическое значение кинетической энергии молекул ОДИНАКОВАЯ. О том же говорит и равенство температур водорода и ксенона. Для того и ввели понятие энергии, чтобы оценивать движение составных частей материи не на глазок, не на свой имхо, а на основании строго расчёта. Или вы уже доразмышлялись до того что не верите в то, что кинетическая энергия 1кг тела может ровняться кинетической энергии тела массой в 100кг?

[Олег Владимирович Лавринович]

Она вообще не существует, потому что это параметр, предложенный умными людьми для описания кинетических и динамических свойств тел(т.е. движения материи). Сама по себе она у идиотов ивала и мотовилова.
 Лехман, вы рискуете влезть в зону действия химических, кристаллических, жидкокристаллических связей. Это ЦЕЛАЯ НАУКА, нельзя так просто, без необходимого багажа знаний туда вторгаться, я по крайней мере не рискую.
Ну и вы меня в очередной раз разочаровали. Ладно термодинамика не ваше....но вы с энергией до конца не разобрались! Если температура бензина и воды одинаковая, то это и говорит о том, что средне-квадратическое значение кинетической энергии молекул ОДИНАКОВАЯ. О том же говорит и равенство температур водорода и ксенона. Для того и ввели понятие энергии, чтобы оценивать движение составных частей материи не на глазок, не на свой имхо, а на основании строго расчёта. Или вы уже доразмышлялись до того что не верите в то, что кинетическая энергия 1кг тела может ровняться кинетической энергии тела массой в 100кг?

1. Не спорю!
2. Черт знает чем Вы можете разочаровываться. Но и очароывать Вас я не собирался. Бензин и керосин различаются плотностью и молекулами . Даже при одинаковом количестве энергосодержание(теплоемкоси)у них разное. Это все измерено и в справочники подробно занесено.
3. Вы, правы.