Каким в действительности был СССР

[andrey_ii]

А кто говорил о сверхбогатости. Королев ,например,руководил целым направлением в космонавтике.И кто скажет что он был не инциативен,а богатство его,это то что он нам оставил. Вот это и есть крупная инциатива.

Да, пусть будет бюст на родине, и т.п. пусть будет зарплата выше, но не более чем в 5 раз .
Но пусть отрасль принадлежит не ему.

[Smertia]

Да не было в этом хорошего,  но зачем эпоху Брежнева списывать?
Было много полезного и правильного, разве нет?

Было согласен, я не обличаю, я указываю на ошибки и неправильные моменты со своей точки зрения.
И списывать полезное, правильное и великое не собираюсь, просто считаю что надо обсуждать ошибки, чтобы из в будущем не повторять.
... а то опять любимое развлечение по жизни.... ГРАБЛИ. )<

[Smertia]

Да, пусть будет бюст на родине, и т.п. пусть будет зарплата выше, но не более чем в 5 раз .
Но пусть отрасль принадлежит не ему.

Здесь надо на уровне государства просто очертить границы собственности в социуме, что может иметь гражданин, а что свято должно принадлежать всему обществу.

[Smertia]

А кто против упрощений? Но как сейчас их провернуть?

Да остался только путь гражданского неповиновения, не революции, нет.

[andrey_ii]

Было согласен, я не обличаю, я указываю на ошибки и неправильные моменты со своей точки зрения.
И списывать полезное, правильное и великое не собираюсь, просто считаю что надо обсуждать ошибки, чтобы из в будущем не повторять.
... а то опять любимое развлечение по жизни.... ГРАБЛИ. )<

Ага! Пельмени разлепить, дрова  в исходное !

Консенсунс!
 (Из речеи одной слабохарактерной крысы)
 

[andrey_ii]

Да остался только путь гражданского неповиновения, не революции, нет.

Мы не индия, жрать что будем?
И потом, Ганди тоже не в одиночку такие номера откалывал, были ярые сподвижники.

[Smertia]

Мы не индия, жрать что будем?
И потом, Ганди тоже не в одиночку такие номера откалывал, были ярые сподвижники.

А как они нефть и газ без нас качать будут? +@>

[andrey_ii]

А как они нефть и газ без нас качать будут? +@>

Те кто при трубе даже в роли быдла на общем фоне прикормлен и доволен, вот о чем я.

[диоген]

Это я говорил про тех , кто поверил в 1917, дай нам пожалуйста статистику по тем кто поверил на февраль 1917 и кто дожил до твоего счастья скажем до 1935 года.

Ну вообще то люди погибали на фронтах..И им было главное вырватся от туда..А они именно и состовляли силу...А далее..Русский бунт ..Кстати вон немцы за 30 летнюю войну вааще 2/3 потеряли..Расскажи каки большаки их уговаривали..ЕЩЕ раз..В РОССИИ была смута..А она продукт принятия решении и накопленных проблем за долго до ПРИХОДА большевиков..ДА и Февраля..ВСЕ тут же взорвалось..С глубокой ненавистью друг к другу..А ненависть это не рацио..ЭТО библейское..МНЕ отмщение..И аз воздам..

[диоген]

А как они нефть и газ без нас качать будут? +@>

Прокачают..ВОТ что делать будем когда она кончится..?

[диоген]

Мы не индия, жрать что будем?
И потом, Ганди тоже не в одиночку такие номера откалывал, были ярые сподвижники.

Кстати..Это был спектакль..Ибо обьявив ПОЛИТИЧЕСКУЮ типа не зависимость..Оставвили  экономическую..
Посути там было тоже что у нас сейчас..

[andrey_ii]

Прокачают..ВОТ что делать будем когда она кончится..?

Тогда сольют и тех, кто щас в роли быдла при трубе.
Адамосмитизм в соку, батенька!

[andrey_ii]

Кстати..Это был спектакль..Ибо обьявив ПОЛИТИЧЕСКУЮ типа не зависимость..Оставвили  экономическую..
Посути там было тоже что у нас сейчас..

Т.е. индийский путь не для нас, у нас или опричнина или Пугачев де Разин.

[диоген]

ага, до 60ых чудненько жили, крепостными... +@>

Вообще ..Что ты понимаещь под крепостными..Я вот лично знаю что в СССР городское население росло как никогда..ЗА счет марсиан я так понимаю..

[andrey_ii]

Вообще ..Что ты понимаещь под крепостными..Я вот лично знаю что в СССР городское население росло как никогда..ЗА счет марсиан я так понимаю..

Не пойму что мы тут мусолим сельхозполитику "Кукурузной твари"?
Кооперация и кооперативные магзины в городах, вот что надо на селе.
Наделы и так у каждого свои уже.

Ладно, пойду спать, а то щелчки затвора всю ночь во сне слышать буду.

[диоген]

Т.е. индийский путь не для нас, у нас или опричнина или Пугачев де Разин.

ВООБЩЕ Ганди просто сделал спектакль ..Ибо управление может быть разным..А нам надобно идти своей дорогой..Ибо малы наши доходы и делит мы их не можем..ИЛИ поровну..Или большая часть сдохнет..Я же говорил читайте ссылки..ТАМ все расписано..

[bigmazzzy]

ЕЩЕ раз..ЗАЖИМАЛИ потому что на самом деле..ЧАСТНИК и плановая система есть вещи не совместные..
Я уже говорил что в СССР были две финансовые системы..НАЛ и БЕЗ нал..БЕЗНАЛ обслуживал оборот ТОВАРОВ между ПРЕДПРИЯТИЯМИ..И на РЫНОК ТНП никак не выходил..КАК только появился частник..ТУТ же началось перетекание БЕЗ нала в нал..В зарплаты..Эти деньги рухнули на рынок ТНП и разрушили его..ИМЕННО тогда начался ТОТАЛЬНЫЙ ДЕФИЦИТ (ИНФЛЯЦИЯ)..ВООБЩЕ ДЛЯ более менее насыщенности ПРИЛАВКОВ (НЕ товаров) необходимо равенство спроса ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОГО и предложения..ЧАСТНИК разрушил его тотально..

вы описываете как рухнул ссср и  одну из причин
так я и не спорю
только я б добавил ТОТАЛЬно-плановая система и частник не совместимы
и при желании ее захерачить у элиты,
да еще с внешней помошью - легко
короче хрустальный х... - он и разобьет и руки порежет
но если строить с нуля - частник должен быть
у человека есть низкие(жажда наживы) и высшие качества(справедливость)
если мы будем СТЕРилизовать общество полностью от частной инициативы(жажды наживы) - прогресса не будет
в этом смысл человека - он создан не в идеале
и не надо делать из него бесплотную эманаду
но и в свиней превращаться не надо
это сложно - балансировать
но только так

[диоген]

Не пойму что мы тут мусолим сельхозполитику "Кукурузной твари"?
Кооперация и кооперативные магзины в городах, вот что надо на селе.
Наделы и так у каждого свои уже.

Ладно, пойду спать, а то щелчки затвора всю ночь во сне слышать буду.

Вообщет о именно для колхозников сложилось интересный симбиоз..Приусадебных участков и колхоза..
Вообще то я уже это давал..

[bigmazzzy]

Точно.. а в 1610 не было ока Ивана 4 ..НУ и что..Смута ..Теперь мы просто должны из нее вылазить..
Почему я и говорю ЖЕЛЕЗНАЯ узда для элиты..Можно и Монарха..

не можно, а нужно
вот примерно таким образом я и пришел к монархии

Законы создаются людьми. Власть людей чисто стихийно материалистическая(без высшей цели). Власть,складывающаяся в законы, которые люди пишут себе для удобства жизни.
И потом, этим законам должно подчиняться всё общество. Да, всё так - должны быть чёткие правила игры и никакой ньюФеодал не должен влезать и гнуть под себя. Но речь не идет о феодализме! Как всё запущено было в мозгах среднесоветского школьника.
Речь идет о монархии. В британии разве феодализм? законы - это чисто управленческий подход на уровне экономики.
Но на уровне общества - это подход чисто материалистический - то есть бытие определяет сознание. Вопрос монархии- по сути вопрос идеологии. Материализм или идеализм. Если ты материалист, то цель жизни - сама жизнь - и твой выбор - демократия.
Это подразумевает, что никаких высших(потусторонних ) целей у общества нет - только комфорт и удобство, эффективная экономика.

Монархия - это власть от бога. Не надо путать тиранию и монархию.
Тиран может захватить власть и править единолично. Тиран может придти к власти в результате демократических процедур и тд.
Монархия - это не способ управления экономикой, жеком. Там внизу может быть, и эффективней всего именно, как ни
странно,- демократия. В смысле выборности и подотчетности правления жека и др. Но подотчетности кому? Вот в чем главный
вопрос. Народу?
Ни одна "демократическая" процедура не может поставить в полную подотчетность правление. Возьмите хоть корпорации, у которых фрееФлоат значительный. Там менеджер , СЕО - царь и бог. Ибо никакое собрание мелких акционеров с ним ничего не может сделать. Ибо это просто масса,манипулируемая. Демократия может быть эффективной только на уровне жека - в смысле подотчетности правления конечно, а не выбора бойлера непосредственно )
На уровне губернатора уже - подотчетность только премьеру. Премьер отвечает перед царем. Царь в ответе перед богом и народом, как отец в ответе перед своими детьми. А не в смысле контроля.
В этом смысл монархии. А не в смысле централизованного управления и тд.

Демократия - это, по сути, отсутствие верховной власти. В этом смысле - она главная священная корова всех сил, которые хотят реально управлять миром и управляют им. Это главный консенсус и одурманенных примитивом капиталистизма "свободных" людей и реальных людей из высшей западной элиты

сорри за многа букаф

[диоген]

вы описываете как рухнул ссср и  одну из причин
так я и не спорю
только я б добавил ТОТАЛЬно-плановая система и частник не совместимы
и при желании ее захерачить у элиты,
да еще с внешней помошью - легко
короче хрустальный х... - он и разобьет и руки порежет
но если строить с нуля - частник должен быть

в этом смысл человека - он создан не в идеале
и не надо делать из него бесплотную эманаду
но и в свиней превращаться не надо
это сложно - балансировать
но только так

А как делать не тотально -плановую экономику..Нельзя быть немножко беременным..ВСЕ имеет свои оборотные стороны..

у человека есть низкие(жажда наживы) и высшие качества(справедливость)
если мы будем СТЕРилизовать общество полностью от частной инициативы(жажды наживы) - прогресса не будет

Именно без частной инициативы прогресс был..СЕЙЧАС (когда его звались) нет..Странно как то..