женщина в исламе.

[ильфат]

Быть уверенным в своей безгрешности, значит претендовать на знание мыслей Аллаха о своей персоне. Человек может только надеяться.
Практически ,мы все даем себе поблажки во всем, оправдывая себя на все лады. Поэтому даже не совершая ЯВНЫХ преступлений, суммой мелочей ставших для нас привычными и комфортными мы можем вызывать тягчайшие последствия ,творя свой грех или помогая чужому. В связи с чем ходатайство "прости им ибо не ведают что творят" может быть удовлетворено, а может и нет. Потому что ощущение дискомфорта от греха даже неведомого другим и смутно ощущаемого самим человеку дано. Полного неведения своей греховности никогда нет.

Здесь  не было вопросов,утверждений о греховности кого то.Приводились примеры преступлений и они были названы преступлениями.Судить о ком то ,тем более утверждать(не дай Бог)нельзя.Не судите да не судимы будете.
Мир Вам.

[Che]

А также реакцию на те или иные факты.

Какие факты? То что вы приводили в ссылках - это факты? Я вам таких фактов увиденных из окна столько приведу - замучаетесь читать! Русские женщины ислам принимают (не выходя замуж за арабов) и говорят, что бежали они от бездуховности в обществе. Я сам участвовал в таком разговоре.

То что вы говорите о психологическом прессинге и сверх высоких технологиях внедрения - это бред и вы это знаете. Согласен, сегодняшние мусульманские страны больше напоминают тень истинного исламского госсударства, но те факты что вы привели как "доказательство" в той же России ежидневно произходят в подъездах с участием тех же христиан, иудеев, атеистов и просто всяких неудачников. Старая поговорка есть про соринку и бревно.

Послушайте, а муж ХОТЬ ЧТО НИБУДЬ ОБЯЗАН ДЕЛАТЬ ДЛЯ СВОЕЙ ЖЕНЫ, или он просто зажиревшее, обнаглевшее и отупевшее животное, валяющееся на мятякя и помыкающее женой?

Взгляните на среднестатистическую семью в России и вы поймете, что ваш вопрос - это утверждение.

Muslimka, вам и таким как вы посвящается

Мусульманка

В тебе мы видим идеал
Прекрасной женщины Востока,
Всего, что Запад потерял
В своем падении глубоком.

Ты настоящая жена -
Самоотверженна, покорна.
И мужу своему верна,
И участью своей довольна

Семья и дети, дом и труд,
Родной закон, родные стены
Тебя от скверны берегут,
Удерживают от измены.

А за окном ужасный вид:
Грызня, распущенность и свинство.
О, пусть никто не осквернит
Твое святое материнство.

В зените душный, смрадный день
И всюду вьются злые сплетни.
О, пусть никто не бросит тень
На честь твою, не пустит сплетни!

Пусть защитит Аллах тебя,
Пусть пресечет Он слово злое,
Ведь на тебе земля стоит,
Людские держатся устои.

Пусть тот, кто про тебя солжет,
Умрет и сгинет без остатка,
Ведь на тебе стоит народ,
О, женщина, о, мусульманка!

Ростислав Подунов
1970 год.

[ильфат]

Аминь.Мир Вам.

[ильфат]

Здесь  не было вопросов,утверждений о греховности кого то.Приводились примеры преступлений и они были названы преступлениями.Судить о ком то ,тем более утверждать(не дай Бог)нельзя.Не судите да не судимы будете.
Мир Вам.

Ну, не знаю. Вопрос  вроде давно решен. Я всего лишь изложил практическое обоснование первородного греха присущего любому. Или вы думаете ,что первородный грех понятие абстрактное и никак в жизни не присуствует и у него нет конкретного осязаемого психологического механизма и продолжения в наших пороках?? Священник сказал и все - забыли? Или в исламе такого понятия нет?

И завершите наконец мысль. А именно. ЕСЛИ Я ГОТОВ БЫТЬ СУДИМ, ТО МОГУ И СУДИТЬ. А я готов. Да и , надеюсь, все здесь на форуме, ибо судят о том ,сем.

В исламе нет понятия первородный грех.Каждый отвечает за себя с "ноля".
Судить (определять) о ком то нельзя,только Бог(с.в.т.)будет судить.Рассуждать о чем то . -нет проблем.
Мир Вам.

[Zuul]

Вы приводите примеры преступлений,но преступления они для всех людей преступления и для мусульман в том числе.
Мир Вам.

Но эти преступления (хотя бы взять изнасилования) имеют свое оправдание в шариате!

Конечно нет!Преступление оно везде преступление.И за это предусмотрено строгое наказание в Шариате.
Мир Вам.

4.28.  (24). И - замужние из женщин, если ими не овладели ваши десницы по писанию Аллаха над вами. И разрешено вам в том, что за этим, искать своим имуществом, соблюдая целомудрие, не распутничая. А за то, чем вы пользуетесь от них, давайте им их награду по установлению. И нет греха над вами, в чем вы согласитесь между собой после установления. Поистине, Аллах - знающий, мудрый!

[ильфат]

Вы приводите примеры преступлений,но преступления они для всех людей преступления и для мусульман в том числе.
Мир Вам.

Но эти преступления (хотя бы взять изнасилования) имеют свое оправдание в шариате!

Конечно нет!Преступление оно везде преступление.И за это предусмотрено строгое наказание в Шариате.
Мир Вам.

4.28.  (24). И - замужние из женщин, если ими не овладели ваши десницы по писанию Аллаха над вами. И разрешено вам в том, что за этим, искать своим имуществом, соблюдая целомудрие, не распутничая. А за то, чем вы пользуетесь от них, давайте им их награду по установлению. И нет греха над вами, в чем вы согласитесь между собой после установления. Поистине, Аллах - знающий, мудрый!

[И запрещается вам брать в жены]замужних женщин,кроме пленниц[попавших в стан победителя после пленения(когда муж ее погиб или остался на территории вражеского,ведущего захватническую войну государства).Практика потери свободы после попадания в плен при ведении официальных,объявленных войн имела место быть во всем цивилизованном мире того времени.Происходящее вне официальных войн(захват заложников,присвоение чужого имущества или порабощение людей)квалифицировалось как разбой,что каралось жестокой публичной смертной казнью или пожизненной изоляцией от общества(ссылкой)]. (В те времена (14 веков назад) во всем мире было разделение на свободных и рабов, которые имели меньшие права (с точки зрения мусульманских канонов) или не имели их вообще (с точки зрения канонов остальных цивилизаций того времени). Коран, к примеру изначально призывал к освобождению невольных, часто становившихся таковыми в результате военных действий, которые были в мировой практике того времени нормой. Делалось это (освобождение невольных, безвозбездно, во имя Бога(с.в.т.).
Все ранее проговоренные [запреты]-предписания для вас от Бога(с.в.т.)[не нарушайте же их]. Все же остальное [браки между мужчиной и женщиной, не подпадающие под выше упомянутые запретные категории, заключать] разрешено для вас, когда вы имеете [серьезное] намерение женится и передаете соответствующие [ ценные, стоящие] свадебные подарки, а не планируете [временно] прелюбодействовать. Свадебный подарок(махр) в результате женитьбы вы должны передать в обязательном порядке. После этого (обязательного свадебного подарка), нет греха, если вы договоритесь друг с другом, о чем пожелаете. [В плане увеличения или уменьшения стоимости его. Главное- серьезность ваших намерений в становлении мужем и женой на оставшуюся жизнь и обоюднось согласия на брак, искренность чувств].
Во стину и нет сомнений, Бог(с.в.т.) - Всезнающ и Мудр. [Одна из граний Его мудрости проявлена в очерчивании для людей границ запретного, который им же самим на пользу, во благо, как проявлений милости Творца]". (Св.Коран 4:24) Ш.Аляутдинов

[stormglass]

А также реакцию на те или иные факты.

Какие факты? То что вы приводили в ссылках - это факты? То что вы говорите о психологическом прессинге и сверх высоких технологиях внедрения - это бред и вы это знаете.

Любезнейший, Ваше увлечение одной из агрессивнейшей религией, влечет за собой элементарное невидение фактов и проблем. То, что приведено в ссылках - есть факт свершившийся, и отрицать это никто не может, ибо это имеет место быть, адепты ислама НАСИЛУЮТ ЖЕНЩИН ТЕХ СТРАН, В КОТОРЫХ ИМ РАЗРЕШЕНО ПРОЖИВАТЬ, СТРАН, КОТОРЫЕ ПРИЮТИЛИ ЭТИХ НИЩИХ, БЕЖАВШИХ ИЗ СВОИХ ИСЛАМСКИХ ГОСУДАРСТВ, И КОТОРЫЕ ЕЩЕ ИМЕЮТ НАГЛОСТЬ УКАЗЫВАТЬНЕСРАВНЕННО БОЛЕЕ РАЗВИТЫМ, ЧЕМ ОНИ САМИ КАК ЖИТЬ И ЧТО ДЕЛАТЬ? Ну так возвращайтесь к себе и там живите, "как надо". Факты из окна,  Че? Это все, на что способен Ваш интллект в плане оперирования фактами?
И о каком "психологическом прессинге и внедрении" идет речь? Вы вообще оттенки речи и смысловую нагрузку воспринимаете? Внедрение, о отором шла речь, является ЕСТЕСТВЕННЫМ, А ИМЕННО, ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ, ЧТО  КОНЦЕПЦИЯ ИСЛАМА ЯВЛЯЕТСЯ ВНЕДРЕНЧЕСКОЙ, ЭТО ЕГО ЕСТЕСТВЕННАЯ ТАКТИКА И СТРАТЕГИЯ, ЕГО ОТЛИЧИЕ. ИСЛАМ ОБЛАДАЕТ БОЛЬШЕЙ ПОЛЗУЧЕСТЬЮ, ЧЕМ ХРИСТИАНСТВО. А вот с прессингом Вы увлеклись, милейший. Это уже продукт Вашего исламского воображения. Вообще у мусульман отличительной чертой является постоянное недослушивание, поверхностное вникание и додумывание там, где и так все ясно. А результатом таких вот мыслительных потуг является приписывание несуществующего смысла или несказанных слов. Поздравляю.

[stormglass]

Взгляните на среднестатистическую семью в России и вы поймете, что ваш вопрос - это утверждение.

Muslimka, вам и таким как вы посвящается

Любезнейший, менять один дебилизм (среднестатистическая семья в России) на другой идиотизм (мусульманская семья)? Обмен, надо признаться, равноценный. Нюансы разные.

Такая как муслимка - это будущий инкубатор для размножения агрессивных адептов ужасающей по своему смыслу и назначению религии - ислама, ее детишки впоследствии будут насиловать женщин других народов, прикрываясь нормами шариата.

[ильфат]

Цитата: stormglass Любезнейший, менять один дебилизм (среднестатистическая семья в России) на другой идиотизм (мусульманская семья)? Обмен, надо признаться, равноценный. Нюансы разные.

По конкретнее,если можно.
Мир Вам.

[Shivananda]

вот прочитайте отношение Пророка (мир ему и благословение) к своим женам:

Вы ничего не сказали о первой жене Магомета - Кадидже, женщине намного старше его, благодаря которой он стал богат и смог думать о Боге.

[stormglass]

Цитата: stormglass Любезнейший, менять один дебилизм (среднестатистическая семья в России) на другой идиотизм (мусульманская семья)? Обмен, надо признаться, равноценный. Нюансы разные.

По конкретнее,если можно.
Мир Вам.

Ильфат, если не секрет, скажите пожалуста, сколько Вам лет?

[ильфат]

Цитата: stormglass Любезнейший, менять один дебилизм (среднестатистическая семья в России) на другой идиотизм (мусульманская семья)? Обмен, надо признаться, равноценный. Нюансы разные.

По конкретнее,если можно.
Мир Вам.

Ильфат, если не секрет, скажите пожалуста, сколько Вам лет?

В этом году дай Бог(с.в.т.) будет 40.
Мир Вам.

[stormglass]

http://observer.sd.org.ua/rnews.php?id=659

[stormglass]

"В мусульманском обществе мужчина является доминирующим и всемогущим, так как он создан после Бога, когда как женщины были созданы как необходимое зло, чтобы соблазнить мужчин. Другими словами, женское тело - самая близкая к Дьяволу вещь, что-то, над чем нужно доминировать для доказательства веры. Мы возвращаемся к жертве Эроса ради Танатоса, как одной из основных жертв всего единобожия, где, начиная с основ Библии, первого источника вдохновения для Корана, женщины были носителями первородного греха.


Таким образом, мужчина не только рассматривает любое поведение подозреваемой, включая даже самое умеренное, как злое искушение, но он так же мог бы с нетерпением ждать, подобного переживания, как религиозного вызова. Независимо от того, что случится, это не будет результатом его собственной воли, но он верит в то, что уже получил прощение за подобное поведение заранее, которое как он знает, направлено против его собственной веры. В течение этих минут обмана и неограниченной власти, он не оскорбляет женщину, но борется с Дьяволом внутри.


Конечно, примитивный шовинизм - это вторая причина. И снова, так как мужчины в шовинистических сообществах лишены всех естественных удовольствий, приводящих к тому , что мы считаем нормальными отношениями между мужчинами и женщинами, кроме сексуальных, уровень фрустрации очень высок и опасение касательно импотенции еще выше. Уж коли мужчину соблазнили, то он должен реагировать. Автоматическим результатом фрустрации и страха обычно бывает насилие. В данном случае, сексуальное насилие. "

Пьер Рехов - французский кинорежиссер, который снял шесть документальных фильмов о палестинской Интифаде. Его новый документальный фильм, Убийцы-cмертники, исследует психологию террористов - смертников. Он основан на интервью с жертвами террористов - смертников, семьями террористов - смертников, непосредственно с потенциальными террористами-смертниками, и экспертами по психологии убийц-смертников.

[stormglass]

Это может звучать резко, но различие между "оплодотворением", и "наказание" женщины очевидно. С одной стороны вы имеете сексуальность как инструмент, служащий расширению ислама, а с другой стороны существует сексуальность как оружие против непослушных и немусульманских женщин, обе находятся в категории "неверные". Против них джихад - это обязанность, а что сделать с женщинами, "завоеванными" в джихаде, можно прочитать в Коране: они становятся рабынями, чтобы быть пользованными победителями.


"Почему - изнасилование женщин без чадры, и мусульманок или немусульманок, теперь широко распространяется в наших странах? Подобное поведение по отношению к этим женщинам обусловлено новыми идеологическими разработками, начатыми салафистами


(течение в суннитском исламе родственное ваххабитами - прим.переводчика) такими как Рамадан Тарик.. Он изобрел и ввел новое определение для Западных стран: их более не следует традиционно считать Дар аль-хараб, землей войны, но Дар эль-даваа, приглашенными в ислам, или Дар аш-шахада, землей утверждения ислама. "

Гудрун Юсснер-журналистка, доктором философии Свободного Берлинского Университета, специализирующаяся на средствах массовой коммуникации, политической науке, и иранской филологии.

[stormglass]

"Мусульмане не живут более во враждебном окружении; они находятся почти в Дар эль-Ислам. Профессор Незват Ялцинтас, член Стамбульского парламента, сделал интересное заявление. Во время открытия мечети Мурабитун в Гранаде, Испания, в июле 2003, он сказал аудитории, что Париж, Рим, Мадрид теперь являются компонентами Исламского мира из-за строительства новых мечетей.


Но поскольку мусульмане все еще обязаны вести бесконечную войну против тех неверующих, которые отказываются подчиниться, джихад продолжается в Дар аш-шахада, и люди, не следующие законам Корана теперь должны быть наказаны. Уловка в представлении этих новых определений имеет серьезное воздействие на сознание мусульман, особенно на молодых мужчин мусульман. Люди, не ведущие себя согласно законам Корана,теперь должны быть наказаны еще сильнее. Мусульмане больше не ограничены законами Дар аль-хараб, который вдруг испарился без уведомления, просто,за счет изменения определения. Жители наших стран теперь должны повиноваться превосходству мужчин мусульман и законам Корана. Что еще лучше оправдывает поведение по отношению к женщинам?


Джихад против неверующих проводится на любом уровне, не только как террор и взрывы террористов-смертников. Джихад против женщин, которые своим поведением в общественной сфере, "просятся на изнасилование", как это отметил датский муфтий Шахид Махди, преподаватель Корана для молодых мусульман в Копенгагене, 2004, и/или по отношению к их мужьям, которые своим предполагаемым неповиновением бросают вызов выживанию, и расширению Ислама, "Умма" (единение в исламе - прим.переводчика), является необходимостью для мусульманских мужчин. "

Гудрун Юсснер-журналистка, доктором философии

[stormglass]

"Мой друг - отставной полицай начальник, который отвечал за безопасность главного города на юге Франции. Он сообщил ко мне, что его люди столкнулись со средним числом 10 изнасилований в неделю, 80 % были совершены молодыми мусульманами. 30 %, были , что называется, на французском языке, "tournante", то есть жертва насиловалась всей бригадой, одним за другим, часто в течение всей ночи. Мой друг сообщает, что, во многих случаях, он был в состоянии определить местонахождение и арестовать насильников, зачастую очень молодых, и в ходе расследования вызывались их семьи. Он был удивлен, что, в большинстве случаев, родители не только поддерживали своих их детей-насильников, но даже не понимали, почему они арестованы.


В этом и заключается текущее отличие в понимании добра и зла как главного компонента культуры. Единственное зло, которое те родители могли бы искренне увидеть, так это искушение, с которым столкнулись их мальчики . Так как в большинстве случаев жертвы не были мусульманами, ответ и опровержение вины родителями были еще более искренними: как их мальчики могли быть в чем -то виновны, когда всего лишь в рамках нормы отвечали на провокацию со стороны западных женщин, известных своим недопустимым поведением? "



Пьер Рехов - французский кинорежиссер, который снял шесть документальных фильмов о палестинской Интифаде.

[stormglass]

 Ослушавшаяся женщина оказывается вне закона. Высокий процент от изнасилований бандами происходит из-за трусости молодых мусульман, во Франции назваемых "les jeunes", молодняк. Поскольку их религия никогда не оценивает индивидуума как такового, а только как часть уммы, "les jeunes" сами по себе не достаточно сильны, таким образом они действуют как представители уммы, борясь с неверными, отступниками и женщинами с открытым лицом.


С этим согласны семьи. Вы говорили об это упоминая вашего друга, отставного начальника гестапо: родители детей насильника не понимают, почему их дети были арестованы. Это указывает их привязанность к исламскому праву, шариату. Посреди нашего западного общества они живут согласно своему закону, который не совместим с нашими ценностями и законами.


Позвольте мне пожалуйста прокомментировать очень интересные комментарии, которые сделали вы, Нэнси Кобрин. Ваши слова подтверждают то, что Пирр сказал о Европе. Мусульмане иммигранты ненавидят в США то, что они не обладают полной свободы жить согласно шариату. Женщины и дети имеют право вызывать гестапо и иногда это делают. Но мусульманки преданны своему закону, они защищают своих мужчин, они идентифицируют себя с агрессором.


Они боятся мужчин. Ислам управляет силой и насилием. И молодые мусульмане, живя где-нибудь в конце иерархии мусульман, начинаясь с Могомета наверху и собственно ими на самом дне, они - действительно по существу младенцы, которые не в состоянии управлять собой. Влияние на самые ранимые части общества - типичный признак тоталитарных режимов.


Политический ислам, это ислам не только ограниченным мечетями и частной духовной жизнью, но управлением через шариат, ведет к страху и подчинению. И сегодня мы находим, что этот страх распространяется в нашем западном общество. Правительственные власти и ведомства, СМИ, образовательные учреждения, политические партии, интеллектуалы и феминистки подчиняются требованиям и законам ислама. Происходит исламизация наших обществ. Шаг за шагом мы отступаем. Мы не защищаем наши ценности, но мы подчиняемся гневным требованиям исламских диктатур. Нет примера лучше, чем их поведение по поводу публикации 12 датских карикатур!


И, Питер, вы это сказали: существует очень скромный резонанс по поводу поднимающей волны насилия против мусульманок. Хуже того: в Германии мы не только сталкиваемся с противодействием в лице невежественных министерств, правителей власти и СМИ против действительности, в которой оказываются мусульманки, но и множество социологов занижает доказательства и сообщения жертв.



Гудрун Юсснер-журналистка, доктором философии

[ильфат]

"Мусульмане не живут более во враждебном окружении; они находятся почти в Дар эль-Ислам. Профессор Незват Ялцинтас, член Стамбульского парламента, сделал интересное заявление. Во время открытия мечети Мурабитун в Гранаде, Испания, в июле 2003, он сказал аудитории, что Париж, Рим, Мадрид теперь являются компонентами Исламского мира из-за строительства новых мечетей.


Но поскольку мусульмане все еще обязаны вести бесконечную войну против тех неверующих, которые отказываются подчиниться, джихад продолжается в Дар аш-шахада, и люди, не следующие законам Корана теперь должны быть наказаны. Уловка в представлении этих новых определений имеет серьезное воздействие на сознание мусульман, особенно на молодых мужчин мусульман. Люди, не ведущие себя согласно законам Корана,теперь должны быть наказаны еще сильнее. Мусульмане больше не ограничены законами Дар аль-хараб, который вдруг испарился без уведомления, просто,за счет изменения определения. Жители наших стран теперь должны повиноваться превосходству мужчин мусульман и законам Корана. Что еще лучше оправдывает поведение по отношению к женщинам?


Джихад против неверующих проводится на любом уровне, не только как террор и взрывы террористов-смертников. Джихад против женщин, которые своим поведением в общественной сфере, "просятся на изнасилование", как это отметил датский муфтий Шахид Махди, преподаватель Корана для молодых мусульман в Копенгагене, 2004, и/или по отношению к их мужьям, которые своим предполагаемым неповиновением бросают вызов выживанию, и расширению Ислама, "Умма" (единение в исламе - прим.переводчика), является необходимостью для мусульманских мужчин. "

Гудрун Юсснер-журналистка, доктором философии

Ну это несерьезно.Сейчас спецслужбы Великобритании "обнаружили" 219 торрористических организаций.Я смеялся от души.Спецслужбы обнаружили-они им покровительствовали ,сколько уже лет,а сейчас обнаружили.Вам не приходил в голову вопрос-почему руководители террористов учились в США,в той же Бретании ,а?А Вы об исламе.
Об изнасилованиях ,я говорил свое мнение и мнение исламских ученых-это грех,строго наказуемый.
Мир Вам.

[stormglass]

Ну это несерьезно.Сейчас спецслужбы Великобритании "обнаружили" 219 торрористических организаций.Я смеялся от души.Спецслужбы обнаружили-они им покровительствовали ,сколько уже лет,а сейчас обнаружили.Вам не приходил в голову вопрос-почему руководители террористов учились в США,в той же Бретании ,а?А Вы об исламе.
Об изнасилованиях ,я говорил свое мнение и мнение исламских ученых-это грех,строго наказуемый.

Ну это вопрос для другой темы. Но в данный момент могу сказать вам, и это не секрет, что подобные формирования образовывались для ведения боевых действий против стран соц. лагеря, против СССР на Ближнем Востоке и проч. и проч. И не секрет, что спосорами были США и Ко. Создавайте тему типа "Исламские терорристы и их бывшие друзья" - там и обсудим. Но: действия этих террористических организаций, в независимости от того, кем они были созданы: США, Англией или кем либо еще,  находятся в полном соответствии с установками   ИСЛАМА И ШАРИАТА.