Re: Второй закон Ньютона и силы инерции.

[Ltlekz49]

Если бы на Земле не было движения по инерции (пусть и не совсем идеального), то в википедии не писали бы таких статей:

"Геоцентрическая инерциальная система координат.
Применение Земли в качестве ИСО, несмотря на приближённый его характер, широко распространено в навигации. "https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BE%D1%82%D1%81%D1%87%D1%91%D1%82%D0%B0#%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82

А пример полного отсутствия трения - сверхтекучесть https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%83%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C

На Земле движение по инерции сплошь да рядом, просто надо понимать, что это движение ПОД ДЕЙСТВИЕМ СИЛЫ ИНЕРЦИИ, когда нет других движущих сил.
Это например движение автомобиля, когда водитель безуспешно пытается предотвратить наезд на пешехода жмя на тормоз - тормозной путь никто отменить не может,а это путь именно по инерции, под действием силы инерции

[Ltlekz49]

-----------------

-----------------
Ничего не смущает, или все нормально?

Здесь просто сводят силу инерции к минимуму, что совершенно не требуется для движения по инерции, достаточно у движущегося тела устранить все другие движущие силы, и тело продолжит движение по инерции.
ДО ОСТАНОВКИ, которой всегда заканчивается движение по инерции.

[revkom]

Здесь просто сводят силу инерции к минимуму, что совершенно не требуется для движения по инерции, достаточно у движущегося тела устранить все другие движущие силы, и тело продолжит движение по инерции.
ДО ОСТАНОВКИ, которой всегда заканчивается движение по инерции.

Ты сам то понял что написал ? 
- если убрать все действующие силы, то тело будет двигаться по инерции..
- что тогда ОСТАНОВИТ движущееся тело, если никаких сил нет ?

[mpn2]

На Земле движение по инерции сплошь да рядом, просто надо понимать, что это движение ПОД ДЕЙСТВИЕМ СИЛЫ ИНЕРЦИИ, когда нет других движущих сил. Это например движение автомобиля, когда водитель безуспешно пытается предотвратить наезд на пешехода жмя на тормоз - тормозной путь никто отменить не может,а это путь именно по инерции, под действием силы инерции

-------------------------------
Ну вот . . . . все с начала. Говорили говорили что движения по инерции на планете Земля нет, даже договорились что и в космосе нет, и вот вам ....! Опять автомобиль, опять без двигателя и опять по инерции.

Я как-то статью читал давно-давно. В ней автор утверждает что дураков вокруг нас  в 10 раз больше чем мы сами себе думаем. Что - то меня наводит на мысль,  что данный автор прав.


Специально для Ltlekz49:
Попробуйте как нибудь выучить, что слово "равномерное движение" - означает движение с неизменной скоростью по скалярному значению, слово "равномерное" от слова равная мера, т.е. "ОДИНАКОВАЯ".
Дальше попробуйте как нибудь выучить, что слово "в отсутствии всех внешних сил" - означает отсутствие Сил и причем ВСЕХ.
А теперь расскажите нам как автомобиль на который постоянно действует сила Трения и его скорость в отсутствии силы Тяги уменьшается, попадает под описание и критерии первого закона Ньютона от Ньютона?

[mpn2]

Ты сам то понял что написал ?
- если убрать все действующие силы, то тело будет двигаться по инерции..
- что тогда ОСТАНОВИТ движущееся тело, если никаких сил нет ?

------------------------------
Не очень внимательно прочитали! Он убирает все "движущие силы", т.е. силу Тяги как сумму всех "движущих сил", а силу трения оставляет, вот авто у него и останавливается. Только он не может врубиться что движение "по инерции" по Ньютону - это движение с постоянной скоростью. А то что для "настоящего" движения по инерции не нужны ни какие силы - это я уже просто молчу, т.к. для данного товарища  - это буде просто вынос мозга, т.к. он вбил себе в голову, что движение по инерции происходит за счет "Силы Инерции" (которой на самом деле нет , т.к. это фиктивная сила).

[severe]

Дальше попробуйте как нибудь выучить, что слово "в отсутствии всех внешних сил" - означает отсутствие Сил и причем ВСЕХ.

Принцип суперпозиции Вы отвергаете? Если, к примеру, результирующая сила, действующая на материальную точку, равна нулю, то принцип суперпозиции утверждает, что данная ситуация эквивалента той, когда на материальную точку не действуют вообще никакие силы.

А теперь расскажите нам как автомобиль на который постоянно действует сила Трения и его скорость в отсутствии силы Тяги уменьшается, попадает под описание и критерии первого закона Ньютона от Ньютона?

Никак, потому что первый закон - про отсутствие изменения скорости. Зато подпадает под второй, который про изменение скорости.

[mpn2]

икак, потому что первый закон - про отсутствие изменения скорости. Зато подпадает под второй, который про изменение скорости.

----------------------------------
Все верно, вот только про второй закон я не спрашивал.

Принцип суперпозиции Вы отвергаете? Если, к примеру, результирующая сила, действующая на материальную точку, равна нулю, то принцип суперпозиции утверждает, что данная ситуация эквивалента той, когда на материальную точку не действуют вообще никакие силы.

--------------------------
Я про принцип суперпозиции ни то что ничего не знаю, а и знать не хочу. и если такой принцип есть, то написан он идиотами для идиотов.
По этому идиотскому принципу получается что если Сила тяги автомобиля равна 100кгс (к примеру) и сила трения при этом равна тоже 100кгс, то результирующая будет равна НУЛЮ. И Вы становитесь на позицию того, что раз результирующая Сила равна нулю то можно считать что "на материальную точку не действуют вообще никакие силы"?, Вы вообще в своем уме?
Во первых Вы тратите деньги на бензин и "палите" его для получения энергии и получения скорости движения, а сила трения рождается именно после того как вы получили скорость. Сила трения вторична от силы Тяги. сила трения - это следствие, а сила Тяги - это причина. И из-за того что они равны Вы внушили себе что их можно не рассматривать? А за счет чего у вас тогда двигается автомобиль?  По инерции?

-------------------
Кстати - 99,9% преподавателей вузов свято верят в идиотизм, что если сила тяги равна силе трения и результирующая сила при этом равна нулю, то это и есть движение по инерции. Именно это и написано в современной редакции первого закона Ньютона.


--------------------
Вы что до сих пор не поняли, что современная методика обучения Физики, это методика воспитания идиотов в больших количествах? Вы что наивно верите во весь тот бред который написан в учебниках по Физики? Вы мне еще про уравнение неразрывности струи расскажите - как вода ускоряется в тонкой трубе.

[Dachnik]

Убрал похабщину гравио , но  тема приличней не стала.
Ньютон изложил азы механики доступно для его современников. Почему потомки, которые должны владеть большими знаниями, несут тут  всякую ахинею.

Первым делом. Ньютон пояснил, что сила, приложенная к  свободному телу, дает этому
 телу ускорение движения , по направлению  приложения силы.  Именно увеличение скорости, а не торможение, или изменение направления.
По Ньютону, в движении первична сила.
Сила присутствует всегда, а вот ускорение не всегда.
На гирю на столе, сила гравитации есть, но ускорения нет.
При вращении гири на веревке, центростремительная и центробежная силы есть, но центростремительного и центробежного ускорений нет.
Нахальные потомки в авторитете извратили законы Ньютона, так что сами перестали понимать, что пишут в своих опусах, а на форумах бедолаги за ними повторяют.
У Ньютона выражение  \( \vec F = \vec {ma} \), что означает равенство векторов по величине и направлению слева и справа, так неучи пишут  \( \vec F = -\vec {ma} \),, типа сила пихает тело вперед, но оно движется с ускорением назад. Значит со временем тело приобретет импульс  \( \vec F = -\vec {mat}=\vec {mv} \),   и врежет не по  тому, кто впереди, а по тому, кто сзади.

Ну да ладно. Пишите тут что хотите, только не матерится.
За это весь форум прикрыть могут, а не только автора.

[severe]

Во первых Вы тратите деньги на бензин и "палите" его для получения энергии и получения скорости движения, а сила трения рождается именно после того как вы получили скорость.

Вы забываете, что материальная точка не может иметь какую-то структуру, как то мотор, резервуар для бензина и т.д. А принцип суперпозиции сформулирован для тела, рассматриваемого как материальная точка. Поэтому, если вы хотите рассматривать машину, как материальную точку, то должны забыть про бензин, и смотреть только на силы, действующие на материальную точку, потом находите результирующую.
Если же вы не желаете рассматривать машину как материальную точку, то и рассматривайте её как систему материальных точек, потом находите результирующую для каждой материальной точки, и картина резко меняется. Какие-то материальные точки машины движутся с ускорением (у которых результирующая не равна нулю), какие-то по инерции (у которых результирующая равна нулю).

[severe]

Ньютон пояснил, что сила, приложенная к  свободному телу,

Свободное тело - это тело, к которому не приложена сила.

[Вячеслав Комогоров]

Свободное тело - это тело, к которому не приложена сила.

Если не рассматривать тело, как реальный образ, можно согласиться. Но как быть с "весом"? Исчезнет потенциальная опора, тело просто "повиснет" в воздухе, как магнит дедушки Серла, при убранной опоре. Очень показательны в этом конструкции моделей вертолётов, ("гонки" вроде называют). Они меняют направление движения  не обращая внимание на "инерцию". Я сторонник признания среды "Физического Вакуума"и понимаю, что "образов, не имеющих потенциальный  контакт со средой не бывает. Пока тело существует, будут существовать и его координаты - место, которое оно занимает. Наше зрение устроено, по принципу "рентгеноскопии", мы видим только "лишнее в среде". среда "физического вакуума" не неподвижна: убрано всё, кроме законов на которых он зиждется.

[Ltlekz49]

Ты сам то понял что написал ? 
- если убрать все действующие силы, то тело будет двигаться по инерции..
- что тогда ОСТАНОВИТ движущееся тело, если никаких сил нет ?

Я предложил убрать ДВИЖУЩИЕ, т.е. выключить мотор, про все действующие - это уже от твоей невнимательности.

[Ltlekz49]

Специально для Ltlekz49:
Попробуйте как нибудь выучить, что слово "равномерное движение" - означает движение с неизменной скоростью по скалярному значению, слово "равномерное" от слова равная мера, т.е. "ОДИНАКОВАЯ".
Дальше попробуйте как нибудь выучить, что слово "в отсутствии всех внешних сил" - означает отсутствие Сил и причем ВСЕХ.
А теперь расскажите нам как автомобиль на который постоянно действует сила Трения и его скорость в отсутствии силы Тяги уменьшается, попадает под описание и критерии первого закона Ньютона от Ньютона?

дуракам закон не писан, не читан, НЕ ПОНЯТ!!!
ПЕРВЫЙ НЕ ИМЕЕТ К ИНЕРЦИИ  НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ!!!
Первый Ньютона - самый главный - закон ПРИЧИННОСТИ (...пока и поскольку...) любого изменения движения материи.
Его официальная лженаука извратила до неузнаваемости.
Читайте Определение 3 в началах - определение силы инерции, которая проявляется ТОЛЬКО ПРИ ИЗМЕНЕНИИ ДВИЖЕНИЯ материи, т.е. инерция - свойство материи противодействовать изменению своего движения силой инерции.

[Ltlekz49]

------------------------------
Не очень внимательно прочитали! Он убирает все "движущие силы", т.е. силу Тяги как сумму всех "движущих сил", а силу трения оставляет, вот авто у него и останавливается. Только он не может врубиться что движение "по инерции" по Ньютону - это движение с постоянной скоростью. А то что для "настоящего" движения по инерции не нужны ни какие силы - это я уже просто молчу, т.к. для данного товарища  - это буде просто вынос мозга, т.к. он вбил себе в голову, что движение по инерции происходит за счет "Силы Инерции" (которой на самом деле нет , т.к. это фиктивная сила).

Ещё раз советую: читай определение 3 - определение реальной, а не фиктивной силы инерции.
Когда тебя вдавливает в кресло при разгоне, когда тебя тащит вбок в повороте - это ФИКТИВНАЯ?
Начитался лжи и не веришь даже собственным ощущениям?

[Ltlekz49]

.Никак, потому что первый закон - про отсутствие изменения скорости. Зато подпадает под второй, который про изменение скорости.

Первый как раз не про отсутствие всяких сил, а про то что только наличие силы приводит к изменению движения.
Когда читаешь, надо задумываться над смыслом написанного.
Если Ньютон пишет ...пока и поскольку...., то тем самым подразумевает и ....тогда и постольку..., но это только для умеющих думать.

[Ltlekz49]

----------------------------------
Все верно, вот только про второй закон я не спрашивал.

--------------------------
Я про принцип суперпозиции ни то что ничего не знаю, а и знать не хочу. и если такой принцип есть, то написан он идиотами для идиотов.
По этому идиотскому принципу получается что если Сила тяги автомобиля равна 100кгс (к примеру) и сила трения при этом равна тоже 100кгс, то результирующая будет равна НУЛЮ. И Вы становитесь на позицию того, что раз результирующая Сила равна нулю то можно считать что "на материальную точку не действуют вообще никакие силы"?, Вы вообще в своем уме?
Во первых Вы тратите деньги на бензин и "палите" его для получения энергии и получения скорости движения, а сила трения рождается именно после того как вы получили скорость. Сила трения вторична от силы Тяги. сила трения - это следствие, а сила Тяги - это причина. И из-за того что они равны Вы внушили себе что их можно не рассматривать? А за счет чего у вас тогда двигается автомобиль?  По инерции?

Поставь автомобиль уперев бампером в стену и газуй сколько хошь - не сдвинешься, ибо сила тяги всегда будет равна силе противодействия. И движением по инерции это естественно назвать нельзя.

-------------------
Кстати - 99,9% преподавателей вузов свято верят в идиотизм, что если сила тяги равна силе трения и результирующая сила при этом равна нулю, то это и есть движение по инерции. Именно это и написано в современной редакции первого закона Ньютона.

Так первый полностью извращён современной лженаукой.

[severe]

т.е. инерция - свойство материи противодействовать изменению своего движения силой инерции.

Какая ещё сила инерции? Инерция - это невозможность изменения скорости на конечную величину за бесконечно малый отрезок времени. Другими словами, перманентное существование производной по времени от скорости. Непрерывность изменения скорости, невозможность дискретного её изменения.

[mpn2]

Убрал похабщину гравио , но  тема приличней не стала.
Ньютон изложил азы механики доступно для его современников. Почему потомки, которые должны владеть большими знаниями, несут тут  всякую ахинею. Первым делом. Ньютон пояснил, что сила, приложенная к  свободному телу, дает этому телу ускорение движения , по направлению  приложения силы.  Именно увеличение скорости, а не торможение, или изменение направления.
По Ньютону, в движении первична сила. Сила присутствует всегда, а вот ускорение не всегда.

-----------------------------------

Во первых - лично от меня Вам спасибо за: "Убрал похабщину Гравио"

Во вторых - ну и упертый же Вы товарищ!!!
Неужели Вам трудно понять и зарубить себе на носу, что Сила (F) в формуле Ньютона - это НЕ "Сила приложенная к телу"

Сила (F) в формуле Ньютона - это РЕЗУЛЬТИРУЮЩАЯ (равнодействующая) Сила - это разница между силой тяги (Fтяг) и Силой трения (сопротивления)(Fтр), поэтому для того чтобы поумнеть и не быть дураком в данном вопросе, второй закон Ньютона должен быть записан вот в таком виде:

                              a = (Fтяг - Fтр.) / m

Откройте интернет, найдите видео уроки, посмотрите видео штук 10 или 20, почитайте статьи и лекции, штук 20 или 30 и проанализируйте прочитанное и увиденное.
90% информации будет посвящено тому, что Сила (F) =  (Fтяг - Fтр.) и это правильное понимание того о чем писал Ньютон, a 10% информации будет посвящено тому, что Сила (F) - это Сила приложенная к телу. Это для малограмотных. И пока Вы будите стаять на такой позиции, Вы будите малограмотным и плохо образованным!!!

-------------------------------------------------
Из данной формулы:  a = (Fтяг - Fтр.) / m, следует:

1. Если Сила тяги будет больше Силы трения, то тело будет разгоняться, т.е. иметь ускорение со знаком "+".
2. Если Сила тяги будет меньше Силы трения, то тело будет тормозиться, т.е. иметь ускорение со знаком "-".
3. Если Сила тяги будет равна Силе трения, то тело будет иметь ПОСТОЯННУЮ Скорость, т.е. иметь ускорение равное "нулю".
4. Если Сила тяги будет меньше Силы трения покоя, а тело еще не будет двигаться, то тело будет оставаться в состоянии покоя, т.е. иметь Ускорение и Скорость равные "нулю".
-------------------------------------------------
Вот что такое Второй Закон Ньютона на самом деле, и это ровно то, что до ВАС никак не доходит.



А ускорение имеет вот такую формулу:   а = (v2-v1)/1сек., где v2 - Скорость "после", а v1 - скорость "до" (с промежутком в 1-ну секунду).
Поэтому полная формула второго закона Ньютона имеет вот такой вид:


                                                                                                   (v2 - v1) / 1сек. = (Fтяг - Fтр.) / m

[revkom]

Для того чтобы изменить скорость движения (создать ускорение)тела с большей массой надо приложить большую силу.. следовательно ускорение прямо пропорционально силе, действующей на тело и обратно пропорционально его массе.
Теперь вспоминаем закон Ньютона  - любой силе противостоит другая сила (сила реакции) , следовательно (следим за руками внимательно) -сила действует всегда когда есть противостоящая ей сила РАВНАЯ и противонаправленная по вектору внешней действующей силе.
Вывод - при создании ускорения любому телу материальному с помощью приложения внешней силы со стороны материального тела действует СИЛА инерции массы тела, равная и противонаправленная действующей внешней силе..
Теперь думаем : если обе  силы равны и противонаправленные, то  что заставляет тело двигаться ускоренно ?

[Ltlekz49]

Какая ещё сила инерции? Инерция - это невозможность изменения скорости на конечную величину за бесконечно малый отрезок времени. Другими словами, перманентное существование производной по времени от скорости. Непрерывность изменения скорости, невозможность дискретного её изменения.

Ты б сначала физику понял и рассказал, и лишь потом принимался жонглировать математикой.