Автор Тема: Закон сохранения энергии это частный, а не всеобщий закон физики  (Прочитано 15986 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн A_Abramovich

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +67/-117
Закон сохранения энергии это частный, а не всеобщий закон физики

Кто как думает, закон сохранения энергии является частным, или всеобщим законом физики? А равно и связанные с ним законы: 3-й закон Ньютона и закон сохранения импульса.

Вот что я думаю по этому вопросу.

Энергия, как субстанция в природе отсутствует, поскольку в природе есть только движение. Тогда как категория энергии была выдумана физиками в качестве меры движения, наряду с такими мерами движения как ускорение, сила, скорость, импульс, момент импульса, энергия, мощность и так далее. Все указанные категории как меры движения являются интегралами ускорений поля. И потому полностью зависят от действия поля.

Далее заметим, что интеграл энергии как интеграл действия ускорений поля на тело, представляющий собой меру движения (в реальности не существующую), наряду с другими мерами, сохраняется в потенциальном поле, и не сохраняется в не потенциальном поле. Поэтому, данный интеграл зависит от вида поля и его формы действия. Ввиду чего, закон сохранения энергии является только частным законом, действующим в потенциальном поле и потенциальном взаимодействии (все взаимодействия полевые), когда этот интеграл сохраняется. Вторым законом, дополнительным к закону сохранения энергии изолированной системы в потенциальном поле, является закон изменения энергии в не потенциальном поле. Оба эти закона отражают один общий закон изменения формы и меры движения полем.

Аналогично, можно рассмотреть 3-й закон Ньютона и закон сохранения импульса. Они так же зависят от формы действия поля. В том числе, они исполняются в симметричном взаимодействии, и не исполняются в асимметричном взаимодействии. Тогда как форму симметричного и асимметричного взаимодействия нам являют взаимодействия 2-х или нескольких зарядов, происходящие по силам Ампера-Лоренца. Ввиду чего, можно математически строго доказать, что данные формы взаимодействия могут быть как симметричными, так и асимметричными. Ввиду чего, 3-й закон Ньютона, и закон сохранения импульса так же являются не всеобщими, а только частными законами, зависящими от пространственно-временных интегралов действия поля.

В настоящее время практика науки и техники преимущественно сосредоточена в области потенциального поля и потенциального четного взаимодействия, где исполняется 3-й закон Ньютона, закон сохранения энергии и закон сохранения импульса. Тогда как практика использования законов изменения энергии и импульса изолированной системы, а равно асимметрии взаимодействия относится к маргинальной сфере, и не признается официальной наукой.

В пример приводят теорему Нетёр. Но, эта теорема неверная. Так как она рассматривает общий случай только действий потенциального поля и потенциальных взаимодействий (по умолчанию). Так же на этой теореме явный отпечаток общей теории относительности, с его геометрической трактовкой поля. Что усугубляет вопрос, для тех кто понимает, о чем я говорю.
Тогда как действие не потенциального поля не рассматривается теоремой Нетёр вообще. Как и всей физикой. Что и делает эту теорему неверной. Так как она справедлива только для потенциального поля. Тогда как в общем смысле эта теорема неверна.

Как только физики начнут исследования не потенциальных полей и их интегралов, так они стразу будут вынуждены отказаться от всеобщего характера закона сохранения энергии, и перейти к его частному характеру. Ибо интеграл энергии по не потенциальному полю не сохраняется. Поскольку, циклическая потенциальная энергия не потенциального поля бесконечна. И она монотонным образом переходит в форму кинетической энергии, не изменяя при этом потенциал поля.

Это если коротко по данному вопросу.

Каково ваше мнение? И чем вы можете его аргументировать?
Попробуйте доказать, что закон сохранения энергии это всеобщий закон.
С удовольствием выслушаю ваши доказательства.
« Последнее редактирование: 08 Февраль 2019, 14:38:26 от A_Abramovich »

Большой Форум


Оффлайн celitel

  • `,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9635
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +267/-805
Без энергии не будет движения.

Оффлайн A_Abramovich

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +67/-117
Без энергии не будет движения.

Это утверждение равносильно тому, что без метра, не будет расстояний. А без качания деревьев не будет ветра. Ибо, деревья создают ветер. То есть вы ставите систему с ног на голову. Поскольку, энергия только мера движения, то она не может быть причиной движения. Поскольку причиной движения является не энергия, а ускорения поля.

Если вы сторонник энергии-субстанции, то тогда да. Но, такая точка зрения опровергается анализом полевых взаимодействий, и зависимостью интегралов энергии от действия поля. Если бы энергия была субстанцией, то тогда интегралы энергии не могли бы изменяться в не потенциальном поле. А они изменяются.

Движение, создается не энергией, а ускорениями поля. Интегрируя эти ускорения по времени, получаем изменения скорости. Тогда как применяя к скорости меру импульса, получаем изменение импульса. А применяя к скорости меру энергии, получаем изменение энергии. Тогда как, на самом деле есть только изменение скорости. Тогда как энергия и импульс это меры движения.
 

Оффлайн celitel

  • `,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9635
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +267/-805
Это утверждение равносильно тому, что без метра, не будет расстояний. А без качания деревьев не будет ветра. Ибо, деревья создают ветер. То есть вы ставите систему с ног на голову. Поскольку, энергия только мера движения, то она не может быть причиной движения. Поскольку причиной движения является не энергия, а ускорения поля.

Если вы сторонник энергии-субстанции, то тогда да. Но, такая точка зрения опровергается анализом полевых взаимодействий, и зависимостью интегралов энергии от действия поля. Если бы энергия была субстанцией, то тогда интегралы энергии не могли бы изменяться в не потенциальном поле. А они изменяются.

Движение, создается не энергией, а ускорениями поля. Интегрируя эти ускорения по времени, получаем изменения скорости. Тогда как применяя к скорости меру импульса, получаем изменение импульса. А применяя к скорости меру энергии, получаем изменение энергии. Тогда как, на самом деле есть только изменение скорости. Тогда как энергия и импульс это меры движения.
 
Энергия это тот потенциал который без потерь переходит в ветер в течение в электродинамику мезанику и тд. В прироле нет потерь энергия все сохраняется мы пока не создали таких ловушек которые способны ловить протоны нейтроны пазитроны. Но они улетев из наших реакторов спокойно улавливаются общей энергетической системой вселенной и там продолжают работать.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46364
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Это утверждение равносильно тому, что без метра, не будет расстояний. А без качания деревьев не будет ветра. Ибо, деревья создают ветер. То есть вы ставите систему с ног на голову. Поскольку, энергия только мера движения, то она не может быть причиной движения. Поскольку причиной движения является не энергия, а ускорения поля.

Если вы сторонник энергии-субстанции, то тогда да. Но, такая точка зрения опровергается анализом полевых взаимодействий, и зависимостью интегралов энергии от действия поля. Если бы энергия была субстанцией, то тогда интегралы энергии не могли бы изменяться в не потенциальном поле. А они изменяются.

Движение, создается не энергией, а ускорениями поля. Интегрируя эти ускорения по времени, получаем изменения скорости. Тогда как применяя к скорости меру импульса, получаем изменение импульса. А применяя к скорости меру энергии, получаем изменение энергии. Тогда как, на самом деле есть только изменение скорости. Тогда как энергия и импульс это меры движения.
Движение относительно. Этим оно ценно для практики, но совершенно схоластично для физики. Ну пошли по такому ложному пути, так что , и дальше идти? Движения в природе нет, как нет и покоя. Возвели относительное понятие в абсолют и лбы расшибают. Изменения реальные только при взаимодействии. Тем не менее законы Н верны при указанных условиях. Но они ничего не объясняют и объяснить не могут. Ну как движение может повлиять на что-то? Спит человек в вагоне ,отправляет какие-то надобности , но в то же время едет. Слышь, Колян? Странное дело.  Вот, мы тут гуляем по зоне, а между тем ,сидим.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Гришин Станислав Григорьевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11386
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +617/-2308
Мне кажется надо с определения энергии начинать. Сейчас это изуродованная скалярностью 
гуманитарная мысль. Ей удовлетворяет и сила, и импульс силы и количество движения.
Грешным делом подумывал её вообще из механики выкинуть как эфемерное понятие.

Формализация мехэнергии при всей своей бестолковости носит ещё и частный характер.
Формулы-то кинэнергии равномерного движения нет.
Существующая формула энергии ускоренного движения не только содержательно афизична,
даёт невообразимые результаты, так ещё и не может быть получена системно
(последовательным интегрированием силы по времени).
Об этом есть в моих темах и здесь, и на форуме SciTecLibrary, и на форуме ФИАН имени Лебедева.
Везде ни ответа, ни привета.
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Оффлайн celitel

  • `,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9635
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +267/-805
Мне кажется надо с определения энергии начинать. Сейчас это изуродованная скалярностью 
гуманитарная мысль. Ей удовлетворяет и сила, и импульс силы и количество движения.
Грешным делом подумывал её вообще из механики выкинуть как эфемерное понятие.

Формализация мехэнергии при всей своей бестолковости носит ещё и частный характер.
Формулы-то кинэнергии равномерного движения нет.
Существующая формула энергии ускоренного движения не только содержательно афизична,
даёт невообразимые результаты, так ещё и не может быть получена системно
(последовательным интегрированием силы по времени).
Об этом есть в моих темах и здесь, и на форуме SciTecLibrary, и на форуме ФИАН имени Лебедева.
Везде ни ответа, ни привета.
Оно и есть эфимерное понятие. Нет ни какого импульса есть передача энергии.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Движение относительно. Этим оно ценно для практики, но совершенно схоластично для физики. Ну пошли по такому ложному пути, так что , и дальше идти? Движения в природе нет, как нет и покоя. Возвели относительное понятие в абсолют и лбы расшибают. Изменения реальные только при взаимодействии. Тем не менее законы Н верны при указанных условиях. Но они ничего не объясняют и объяснить не могут. Ну как движение может повлиять на что-то? Спит человек в вагоне ,отправляет какие-то надобности , но в то же время едет. Слышь, Колян? Странное дело.  Вот, мы тут гуляем по зоне, а между тем ,сидим.
Лехман, не путай божий дар.
Движение абсолютно, относительна лишь скорость этого движения.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Энергия - это способность материальной системы обмениваться движением.
Т.е. энергия, как потенциальная, так и кинетическая не является свойством тела, только системы.
Вот это осознание того, что энергия не принадлежит телу, многим не приходит.
Далее.
Третий закон - закон ВЗАИМНОСТИ действия материи, поэтому никаких несимметричных взаимодействий нет и быть не может.
Нет никакого закона сохранения количества движения - это не закон, а всего  лишь элементарное следствие  из законов, имеющее силу закона:

Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46364
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Лехман, не путай божий дар.
Движение абсолютно, относительна лишь скорость этого движения.
Философские бредни к физике не пришьешь. У них любое изменение ,суть движение. А мы о механическом движении, которое по привычке отсчитываем относительно себя.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Философские бредни к физике не пришьешь. У них любое изменение ,суть движение. А мы о механическом движении, которое по привычке отсчитываем относительно себя.
Плохая привычка, не позволяющая представить даже движения Земли вокруг своей оси - мы ж никуда не движемся, это Солнце и Луна крутятся вокруг Земли!!!
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Dachnik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Законы Ньютона выполняются и в частном случае движения тел в потенциальных полях.
Энергия массы движущейся с ускорением вне  потенциальных полей
\[ \int_0^vdv\int_0^t madt = \int_0^v mvdv = mv^2/2  \]
При постоянном ускорении
\( A = F*S = ma*at^2/2 = mv^2/2 \)

Потенциал гравитационного поля  Земли на ее радиусе равен работе перемещения единичной массы из бесконечности до  радиуса Земли под действием силы гравитации по ЗВТ.
\[ \int_{\infty}^R \frac {GM*1}{R^2} dr = GM/R  = 6.67*10^{-11}*6*10^{24}/6.83*10^6 =5.83*10^7 джоуль  \]

Оффлайн A_Abramovich

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +67/-117
Законы Ньютона выполняются и в частном случае движения тел в потенциальных полях.
Энергия массы движущейся с ускорением вне  потенциальных полей
\[ \int_0^vdv\int_0^t madt = \int_0^v mvdv = mv^2/2  \]
При постоянном ускорении
\( A = F*S = ma*at^2/2 = mv^2/2 \)

Потенциал гравитационного поля  Земли на ее радиусе равен работе перемещения единичной массы из бесконечности до  радиуса Земли под действием силы гравитации по ЗВТ.
\[ \int_{\infty}^R \frac {GM*1}{R^2} dr = GM/R  = 6.67*10^{-11}*6*10^{24}/6.83*10^6 =5.83*10^7 джоуль  \]

То, что вы сейчас описали, это действие потенциальных полей, в которых сохраняется интеграл энергии, как определенная мера движения. Но, есть и другие меры движения: скорость, импульс. Чем они отличаются от энергии? Ведь, если есть у тела скорость, то есть и импульс, а если есть импульс, то есть и мера энергии, определяемая через квадрат скорости. Кстати, почему через квадрат? Можно было бы ввести и другие степени: третью, четвертую, и так далее, как функции скорости.

Потому, прошу вас пояснить, что означает этот интеграл на физическом уровне в Физическом смысле.
 \[ \int_0^vdv\int_0^t madt = \int_0^v mvdv = mv^2/2  \]
Для чего скорость интегрировать по скорости? Что этим вы хотите добиться?
 \[  \int_0^v mvdv = mv^2/2  \]

Кстати, существуют ускорения по координате времени, и по координате пространства. При их интегрировании по соответствующей координате мы находим первичную функцию скорости и ее изменение. Тогда как в работе, принятой в физике, интегрируется временное ускорение, по пространственной координате. Вам это не кажется странным? Если временное ускорение интегрировать по времени, то получим скорость. Что логично. А вот при интегрировании временного ускорения по координате пространства получаем   \[  v^2/2  \]
Что совершенно не логично. Поэтому, работа, принятая в физике, это абсолютно нелогичная категория, как и получающаяся на ее основе энергия. Вам так не кажется?

И потом, скорость, импульс, энергия это всего лишь меры движения, то есть способы его измерения и подсчета. Тогда как само движение создается полем, за счет изменения скорости, посредством интегрирования ускорений во времени. И скажите, разве у поля есть какие либо ограничения по созданию движения? Или по его уничтожению?

« Последнее редактирование: 04 Февраль 2019, 19:02:39 от A_Abramovich »

Оффлайн A_Abramovich

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +67/-117
Энергия - это способность материальной системы обмениваться движением.

Материальная система не создает движения, и не обменивается им. Движение создается полем. И способность поля к изменению движения является неограниченной, безграничной. Поэтому, поле может создавать и уничтожать любое количество энергии, не изменяя при этом своего потенциала, как возможности это делать.

Потенциальная энергия, это мера способности поля совершать движение. Для не потенциальных полей эта мера монотонным образом бесконечна. Ввиду чего не потенциальное поле обладает бесконечной монотонной способностью творить движение. То есть является вечным двигателем.

Тогда как потенциальное поле так же обладает такой способностью, бесконечным образом творить движение или его изменять. То есть, оно так же является вечным двигателем. Но, ввиду особых симметрий этого поля, оно вынуждено то ускорять, то снова тормозить тела, то есть менять периодически величину движения. Тогда как не потенциальное поле, способно монотонным образом увеличивать движение до бесконечности, или уменьшать движение до нуля. Это объясняется опять же особой симметрией действий ускорений этого поля.

Таким образом, оба вида поля - потенциальное и не потенциальное, являются вечными двигателями. Но, один двигатель способен монотонным образом увеличивать движение, или уменьшать его. Тогда как другой, может увеличивать или уменьшать движение только на определенную величину.

Скажите, где здесь энергия?


Оффлайн A_Abramovich

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +67/-117
Третий закон - закон ВЗАИМНОСТИ действия материи, поэтому никаких несимметричных взаимодействий нет и быть не может.

С чего вы это взяли? Например, взаимодействие двух движущихся зарядов по силам Ампера-Лоренца, может быть как симметричным, так и асимметричным, в зависимости от характеристик этого движения.



Что как вы сами понимаете, опровергает всеобщность третьего закона Ньютона. Возводя его в ранг частного закона.

Оффлайн A_Abramovich

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +67/-117
Оно и есть эфимерное понятие. Нет ни какого импульса есть передача энергии.

Если нет энергии, как может происходить ее передача?

Оффлайн A_Abramovich

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +67/-117
Лехман, не путай божий дар.
Движение абсолютно, относительна лишь скорость этого движения.

Движение, есть изменение расстояний между телами. Это изменение расстояний, абсолютно в любых системах отсчета. По этой причине движение и скорость абсолютна, а не относительна, как думают некоторые. Скорость, становится относительной, когда изменение расстояний берется от разных тел. Тогда как изменение расстояния между телами, или между двумя телами, всегда абсолютно в любой системе отсчета.

Оффлайн A_Abramovich

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +67/-117
Мне кажется надо с определения энергии начинать. Сейчас это изуродованная скалярностью 
гуманитарная мысль. Ей удовлетворяет и сила, и импульс силы и количество движения.
Грешным делом подумывал её вообще из механики выкинуть как эфемерное понятие.

Формализация мехэнергии при всей своей бестолковости носит ещё и частный характер.
Формулы-то кинэнергии равномерного движения нет.
Существующая формула энергии ускоренного движения не только содержательно афизична,
даёт невообразимые результаты, так ещё и не может быть получена системно
(последовательным интегрированием силы по времени).
Об этом есть в моих темах и здесь, и на форуме SciTecLibrary, и на форуме ФИАН имени Лебедева.
Везде ни ответа, ни привета.

Вы правы. Но, суть не в этом. Энергия - это только одна из возможных мер движения. В чем - то не совсем удачно выбранная, и поэтому физически противоречивая. Поэтому, в природе энергии нет, но есть движение. Так вот движение может твориться полями или уничтожаться в неограниченных количествах. Поэтому, посредством полей мы можем создать или уничтожить любое количество движения. Если выражаться в терминах энергии, то можем создать или уничтожить любое количество энергии.

Вот в чем суть. Поле может создавать и уничтожать энергию, изменяя движение. Поскольку, энергия это только мера движения, выражаемая через квадрат скорости. Тогда как движение выражается в скорости.

Оффлайн celitel

  • `,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9635
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +267/-805
Если нет энергии, как может происходить ее передача?
Вообще то благодарен чтоьне игнорируете мой бред. Не многим это удается не отпихнуть дилетанта.
Теперь попытаюсь как то компенсировать свое невежество. Что в природе называют этим емким словом энергией. Лошаль поела травку. Все верно. Она получила заряд энергии. И теперь она готова передать эту энергию телеге сдвинув ее протащив ее в упряжи несколько километров. А пуля из пистолета как летит без применения энергии? Ну везде сначала нужно применить энергию.  Что Ваш импульс это не передача энергии.
Ну ладно может я не в ту степь. Вы уж извиняйте. Я по своему решаю задачки по церковному.

Оффлайн A_Abramovich

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +67/-117
Вообще то благодарен чтоьне игнорируете мой бред. Не многим это удается не отпихнуть дилетанта.
Теперь попытаюсь как то компенсировать свое невежество. Что в природе называют этим емким словом энергией. Лошаль поела травку. Все верно. Она получила заряд энергии. И теперь она готова передать эту энергию телеге сдвинув ее протащив ее в упряжи несколько километров. А пуля из пистолета как летит без применения энергии? Ну везде сначала нужно применить энергию.  Что Ваш импульс это не передача энергии.
Ну ладно может я не в ту степь. Вы уж извиняйте. Я по своему решаю задачки по церковному.

С лошадью все просто. Ее организм основан на потенциальных формах использования поля. То есть, лошадь, это топливная система, как и автомобиль. Она использует конечный потенциал поля, запасенный в потенциальных полях. Поэтому, ей требуется топливо, как форма потенциала потенциального поля для создания движения. То же и автомобилю. Тогда как если бы лошадь или автомобиль использовали бесконечный потенциал не потенциального поля, тогда бы им не требовалось получение потенциала (то есть топлива) из внешней среды. Поскольку, потенциал не потенциального поля бесконечен, и он не изменяется, не уменьшается при совершении работы. Тогда как потенциал потенциального поля конечен, и уменьшается при совершении работы. Пуля, так же обладает конечным кинетическим потенциалом. Потенциальное поле может совершать только конечную работу.

Разница между двумя данными видами полей исключительно в формах симметрии их действий. "Разрезав" надвое потенциальное поле, мы получим два не потенциальных поля, каждое из которых способно совершать бесконечную монотонную работу. Тогда как если мы эти 2 поля снова соединим, то их работа снова станет конечной, так как одно поле будет ускорять, а другое тормозить. Вместе - они вносят ноль изменений в энергию тела (меру движения тела), состоящую из проявленной и потенциальной части.

Большой Форум