Закон сохранения энергии это частный, а не всеобщий закон физики

[A_Abramovich]

В корне неверная картинка.
Векторы магнитной индукции перпендикулярны плоскости чертежа и должны носить индексы ij, где i -заряд создающий магнитное поле, j - заряд в месте нахождения которого рассматривается вектор индукции.
Перечерти, и может поймёшь свои промахи.

Рис.2. Асимметричное взаимодействие двух зарядов по силам Ампера-Лоренца.

Здесь красным показаны не векторы магнитной индукции (которые, ортогональны плоскости чертежа и показаны зеленым), а направления распространения магнитных полей от зарядов. Добавить вектора магнитной индукции можно. Но, это ничего принципиально не изменит.

[Ltlekz49]

Рис.2. Асимметричное взаимодействие двух зарядов по силам Ампера-Лоренца.

Здесь красным показаны не векторы магнитной индукции (которые, ортогональны плоскости чертежа и показаны зеленым), а направления распространения магнитных полей от зарядов. Добавить вектора магнитной индукции можно. Но, это ничего принципиально не изменит.

Ты так и не осознал соленоидальности магнитного поля, рисуешь один круг.

[A_Abramovich]

Ты так и не осознал соленоидальности магнитного поля, рисуешь один круг.

Так нарисуй, как ты считаешь нужным. Все равно симметрии не получится.

[дохтур]

Ребята физики и математики,при всей моей к вам любви и уважении,но именно вы далеки от слова наука и прорыв ,как  и  доступной вашему мышлению ,собственной значимости.Вы бесчувственны несмотря на высокий уровень личной  алгоритмической квалификации.Читая форумы ,где вы пиететите свои прорывы мышления ,я только ужасаюсь вашей никчемной ненаучной аппологии .  Вы манкурты от приличной логики и абстракции   , реально настолько долбонулись ,что с лириками обсуждаете свои мифологические теоремы ?? Или тех же лириков в наглую игнорируя пытаетесь преподать урок человечеству ,который не востребован. 

[Ltlekz49]

Ребята физики и математики,при всей моей к вам любви и уважении,но именно вы далеки от слова наука и прорыв ,как  и  доступной вашему мышлению ,собственной значимости.Вы бесчувственны несмотря на высокий уровень личной  алгоритмической квалификации.Читая форумы ,где вы пиететите свои прорывы мышления ,я только ужасаюсь вашей никчемной ненаучной аппологии .  Вы манкурты от приличной логики и абстракции   , реально настолько долбонулись ,что с лириками обсуждаете свои мифологические теоремы ?? Или тех же лириков в наглую игнорируя пытаетесь преподать урок человечеству ,который не востребован.

Дохтур, и что означает твоё словоблудие?
Словесный понос прохватил?

[в.макаров]

Вот что я думаю по этому вопросу.

Энергия, как субстанция в природе отсутствует, поскольку в природе есть только движение. Тогда как категория энергии была выдумана физиками в качестве меры движения, наряду с такими мерами движения как ускорение, сила, скорость, импульс, момент импульса, энергия, мощность и так далее. Все указанные категории как меры движения являются интегралами ускорений поля. И потому полностью зависят от действия поля.

Что вы думаете по этому поводу. "В природе есть только движение". Это философский подход к рассмотрению сущности. Движение, энергия и прочие характеристики не являются сущностью. Термин "сохранять" в заголовке носит философское понимание аналогичное " хранить в памяти". Полагаю, применять к нему физические законы  не совсем корректно. Ни частные, ни всеобщие. Утверждение в заголовке о возможности применения частного или общего физического закона следует считать ложным. Обсуждение - бесполезным.

[Ltlekz49]

Что вы думаете по этому поводу. "В природе есть только движение". Это философский подход к рассмотрению сущности. Движение, энергия и прочие характеристики не являются сущностью. Термин "сохранять" в заголовке носит философское понимание аналогичное " хранить в памяти". Полагаю, применять к нему физические законы  не совсем корректно. Ни частные, ни всеобщие. Утверждение в заголовке о возможности применения частного или общего физического закона следует считать ложным. Обсуждение - бесполезным.

В мире нет ничего, кроме движущейся материи.
Из этого строгого определения видно, что сущностью является только материя, а движение - её атрибут, неотъемлемое свойство, способ её существования.
И движение материи сохраняется, сохраняется и энергия, только для правильного применения закона сохранения (кстати - любого!!!) рассматриваемая система должна быть замкнутой, исключающей утечки и приток энергии извне системы.

[в.макаров]

В мире нет ничего, кроме движущейся материи.
Из этого строгого определения видно, что сущностью является только материя, а движение - её атрибут, неотъемлемое свойство, способ её существования.
И движение материи сохраняется, сохраняется и энергия, только для правильного применения закона сохранения (кстати - любого!!!) рассматриваемая система должна быть замкнутой, исключающей утечки и приток энергии извне системы.

Изложенное бесспорно. Применять к движущейся материи другое её состояние нет основания.

[Олег Владимирович Лавринович]

Изложенное бесспорно. Применять к движущейся материи другое её состояние нет основания.

Уважаемые мыслители! К вам обращаюсь я, друзья мои! Движение, параметр относительный и  движение вообще(что очень нравиться философам )  не определено и неотличимо от покоя. Стоит ли привязывать свою мысль к столь зыбкому основанию? Ньютон привязал  и получилась техника. Штука полезная для жизни но бесполезная для познания. Понимая применимость  его теории для практической механики, следует отметить ее эмпирический и постулатный характер. А все потому, что там, тоже движение. Нет, материя существует во взаимодействии частей, но, определяя это взаимодействие, следует поднапрячь мысль ,и заменить движение , чем-то другим. Ведь мы знаем гораздо больше фактов ,чем во времена Ньютона.  Движение, категория философская и для физики не подходит.

[Ltlekz49]

Уважаемые мыслители! К вам обращаюсь я, друзья мои! Движение, параметр относительный и  движение вообще(что очень нравиться философам )  не определено и неотличимо от покоя. Стоит ли привязывать свою мысль к столь зыбкому основанию? Ньютон привязал  и получилась техника. Штука полезная для жизни но бесполезная для познания. Понимая применимость  его теории для практической механики, следует отметить ее эмпирический и постулатный характер. А все потому, что там, тоже движение. Нет, материя существует во взаимодействии частей, но, определяя это взаимодействие, следует поднапрячь мысль ,и заменить движение , чем-то другим. Ведь мы знаем гораздо больше фактов ,чем во времена Ньютона.  Движение, категория философская и для физики не подходит.

Олег, ты нихера не читал Галилея!
Находясь в закрытой каюте корабля ты не сможешь отличить его движения от покоя, но любой прохожий на набережной сразу определит движется корабль, или нет.
А ты в каюте будешь видеть капли воды падающей в корыто, порхание бабочек и сам сможешь двигаться по каюте туда-сюда, независимо от того, движется корабль, или нет.
Т.е. Галилей тебе сказал, что находясь в ЗАМКНУТОЙ системе ты не можешь отличить её движения от покоя, но можешь видеть движения внутри системы, а находясь снаружи ты свободно обнаружишь её ОТНОСИТЕЛЬНОЕ  движение.
Ньютон ПО Галилея изложил в виде Следствия 5 из законов имеющего силу закона, но запомни навсегда, что относится он только к замкнутым материальным системам.

[Олег Владимирович Лавринович]

Олег, ты нихера не читал Галилея!
Находясь в закрытой каюте корабля ты не сможешь отличить его движения от покоя, но любой прохожий на набережной сразу определит движется корабль, или нет.
А ты в каюте будешь видеть капли воды падающей в корыто, порхание бабочек и сам сможешь двигаться по каюте туда-сюда, независимо от того, движется корабль, или нет.
Т.е. Галилей тебе сказал, что находясь в ЗАМКНУТОЙ системе ты не можешь отличить её движения от покоя, но можешь видеть движения внутри системы, а находясь снаружи ты свободно обнаружишь её ОТНОСИТЕЛЬНОЕ  движение.
Ньютон ПО Галилея изложил в виде Следствия 5 из законов имеющего силу закона, но запомни навсегда, что относится он только к замкнутым материальным системам.

Проблема в том, что Природа себя со стороны не наблюдает. И два камня , если взаимодействуют, то какими-то другими изменениями плотность , температура , форма , но, не измеряют относительную скорость друг друга. Прохожий вне системы, это Бог или Демиург. Но мы , люди. Мы придумали и Бога И Демиурга и себя поставили (мысленно ) на их место.

[Ltlekz49]

Проблема в том, что Природа себя со стороны не наблюдает. И два камня , если взаимодействуют, то какими-то другими изменениями плотность , температура , форма , но, не измеряют относительную скорость друг друга. Прохожий вне системы, это Бог или Демиург. Но мы , люди. Мы придумали и Бога И Демиурга и себя поставили (мысленно ) на их место.

Именно мы наблюдаем и познаём природу, сама себя она наблюдает только нашими глазами.
Джанибеков не только гайку свою открыл, он снял кучу наглядных пособий по поведению материи на станции МИР- а ведь станция в это время со всеми потрохами неслась вокруг Земли со скоростью 8 км/с и с ускорением 8,5 м/с². Но внутри станции это необнаружимо - тишь, благодать и даже невесомость, чего не было на корабле Галилея.
Когда два камня взаимодействуют, их взаимная скорость меняется от сближения к удалению друг от друга.

[Олег Владимирович Лавринович]

их взаимная скорость меняется от сближения к удалению друг от друга.

Я же и пишу, скорость-то, при чем? Это мы видим и осознаем "до" и "после". Камни этого не различают, у них важен и единственен миг настоящего. А взаимодействуют, как физическая система  лишь от момента касания до прекращения контакта или до прекращения существования, как целого. Взаимодействие в конкретный и, он же, единственный  миг, определяется суммой и расположением  дискрет в конкретном месте.   Все прочее, импульсы, энергии, абстракции , а скорости, это   внешняя иллюзия . И к делу о взаимодействии не относятся. А во взаимодействии меняется форма, температура, плотность, электропроводность. В телах течет импульсный ток,пишут, что в момент удара снаряда в броню в снаряде и в броне текут токи в миллионы ампер, может меняться структура кристаллов. Как у плутония, альфа фаза в бета фазу или наоборот. Вот среди этих эффектов надо выбирать что-то, что бы охарактеризовать взаимодействие. Или найти нечто не упомянутое или еще не открытое , но самое важное. А не абстрактные импульсы и относительные скорости.

[Ltlekz49]

Я же и пишу, скорость-то, при чем? Это мы видим и осознаем "до" и "после". Камни этого не различают, у них важен и единственен миг настоящего. А взаимодействуют, как физическая система  лишь от момента касания до прекращения контакта или до прекращения существования, как целого. Взаимодействие в конкретный и, он же, единственный  миг, определяется суммой и расположением  дискрет в конкретном месте.   Все прочее, импульсы, энергии, абстракции , а скорости, это   внешняя иллюзия . И к делу о взаимодействии не относятся. А во взаимодействии меняется форма, температура, плотность, электропроводность. В телах течет импульсный ток,пишут, что в момент удара снаряда в броню в снаряде и в броне текут токи в миллионы ампер, может меняться структура кристаллов. Как у плутония, альфа фаза в бета фазу или наоборот. Вот среди этих эффектов надо выбирать что-то, что бы охарактеризовать взаимодействие. Или найти нечто не упомянутое или еще не открытое , но самое важное. А не абстрактные импульсы и относительные скорости.

Мёртвая материя не думает. Думать должен ты, чтобы понять законы природы, управляющие движением материи.

[Олег Владимирович Лавринович]

их взаимная скорость меняется от сближения к удалению друг от друга.

Я же и пишу, скорость-то, при чем? Это мы видим до и после. Камни этого не различают. А взаимодействуют лишь от момента касания до прекращения контакта.. Все прочее, импульсы, энергии, абстракции , а скорости, это   внешняя иллюзия . И к делу о взаимодействии не относятся. А во взаимодействии меняется форма, температура, плотность, электропроводность. В телах течет импульсный ток,пишут, что в момент удара снаряда в броню в снаряде и в броне текут токи в миллионы ампер, может меняться структура кристаллов. Как у плутония, альфа фаза в бета фазу или наоборот. Вот среди этих эффектов надо выбирать что-то, что б охарактеризовать взаимодействие. Или найти нечто не упомянутое или еще не открытое , но самое важное. А не абстрактные импульсы и относительные скорости.

Джанибеков не только гайку свою открыл, он снял кучу наглядных пособий по поведению материи на станции МИР- а ведь станция в это время со всеми потрохами неслась вокруг Земли со скоростью 8 км/с и с ускорением 8,5 м/с².

В то то и дело, что каждый Джанибеков хочет увековечить свое имя "открытым" эффектом. Джанибеков, Трещалов, и еще, легион. Но в гайке Джанибекова , нет ничего что не описывали бы уравнения Эйлера для  3 -осного гироскопа , которые базируются на трех законах Ньютона.
Гайку Джанибекова сми подают так, что, то ли это фокус, то ли и правда. Но возьмите обыкновенный молоток за ручку и подкиньте вверх,чтоб кувыркался. Пока он в невесомости он кувырнется вокруг всех трех осей , как та гайка. Этот фокус наблюдали миллионы и могут повторить , но открытие приписывают Джанибекову. Я рад за него, но показушность удручает.
И почему-то, в учебники по теоретической механике не заносят.

[Олег Владимирович Лавринович]

Мёртвая материя не думает. Думать должен ты, чтобы понять законы природы, управляющие движением материи.

Правильно! ММ не думает. Но человек, должен думать так , чтоб построения его мысли не вмешивались в осмысления поведения материи. Скорости, импульсы , моменты, это порождение разума. Их нет в природе .Так неча их пристегивать к ней.

[Ltlekz49]

Правильно! ММ не думает. Но человек, должен думать так , чтоб построения его мысли не вмешивались в осмысления поведения материи. Скорости, импульсы , моменты, это порождение разума. Их нет в природе .Так неча их пристегивать к ней.

Если не разложить действия природы по полочкам скоростей, импульсов, моментов, то понять что либо будет невозможно.
Скорости, импульсы , моменты - Физические величины, отражающие свойства взаимодействующей материи и являющиеся мерами различных параметров её движения - перемещения массы и вращения массы.

[Олег Владимирович Лавринович]

Скорости, импульсы , моменты - Физические величины, отражающие свойства взаимодействующей материи и являющиеся мерами различных параметров её движения - перемещения массы и вращения массы.

Скорости , импульсы и энергии, величины относительные и ничего не отражающие в телах. Это параметры интересные заказчику систем и машин. К материи и взаимодействию имеющие косвенное отношение. Верующих в кинетическую и прочие энергии , как  свойства физических тел, мне сказать больше нечего. Не хотите понимать, не неволю.

[Ltlekz49]

Скорости , импульсы и энергии, величины относительные и ничего не отражающие в телах. Это параметры интересные заказчику систем и машин. К материи и взаимодействию имеющие косвенное отношение. Верующих в кинетическую и прочие энергии , как  свойства физических тел, мне сказать больше нечего. Не хотите понимать, не неволю.

Скорости, импульсы и энергии - величины характеризующие тело в системе тел, поэтому естественно относительные.
Одиночное тело вне какой либо материальной системы этими физическими характеристиками не обладает.
Так космонавт внутри и относительно станции движется со скорость. не выше скорости пешехода, и имеет соответственно маленькие энергии и количества движения. Но в системе включающей Землю и ОТНОСИТЕЛЬНО Земли его и скорость и энергия огромны, и в случае чего он сгорит при входе в атмосферу за счёт огромной энергии своего движения.

[Олег Владимирович Лавринович]

Скорости, импульсы и энергии - величины характеризующие тело в системе тел, поэтому естественно относительные.
Одиночное тело вне какой либо материальной системы этими физическими характеристиками не обладает.
Так космонавт внутри и относительно станции движется со скорость. не выше скорости пешехода, и имеет соответственно маленькие энергии и количества движения. Но в системе включающей Землю и ОТНОСИТЕЛЬНО Земли его и скорость и энергия огромны, и в случае чего он сгорит при входе в атмосферу за счёт огромной энергии своего движения.

Понимаете, системы и алгоритмы изучает и конструирует техника. Нам надо найти то , что характерно веществу и телам вне систем, физично и  автономно. А Вы все возвращаете мысль к паровозу. Там все верно, но далее, тупик жанра.