Автор Тема: Что такое инерциальная система отсчета ИСО.  (Прочитано 3378 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Что такое инерциальная система отсчете ИСО.
« Ответ #160 : 28 Апрель 2019, 23:19:27 »
В общем так. Резюме. :)

Можно, конечно, попытаться приписать событию характеристику, в которой нет необходимости. Например "скорость события".

Внезапно выясняется, что под "скоростью события" некоторые аффтары понимают скорость тела породившее событиe. Звезда вспыхнула, и это событие имеет скорость звезды. :)

Но,

* тело породившее событие и само событие - всё-таки разные понятия

* тел породивших событие может быть много хороших и разных, с разными массами и скоростями. Придётся искать определение "скорости события" и в этом случае.

* источник  породивший событие может быть неизвестен

* В случае квантовой механики дело вообще становится тухлым, поскольку в КМ нет скрытых параметров, и говорить о параметрах частиц породивших событие - это такое.... :)

И, самое главное - событие однозначно определяется его координатами, нафиг не нужно определение "скорость события". :)

Ну, и специально для Меты. У СТО со вспышкой света своя странная любовь. Точка вспышки, откуда разлетаются фотоны (центр расширяющейся фотонной сферы), неподвижна для всех наблюдателей во всех ИСО. Внезапно. Понять это невозможно, это надо просто знать. :)
« Последнее редактирование: 28 Апрель 2019, 23:24:56 от ER* »

Большой Форум

Re: Что такое инерциальная система отсчете ИСО.
« Ответ #160 : 28 Апрель 2019, 23:19:27 »
Загрузка...

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Что такое инерциальная система отсчете ИСО.
« Ответ #161 : 28 Апрель 2019, 23:29:23 »
Ну, и дальше? Значит ли это, что у точки вспышки скорость равна скорости фотона? Точка световой вспышки движется со скоростью света. Внезапно. :)

Картина Репина "Приплыли" :)

Приплыли, потому, что фотону невозможно сопоставить ИСО, в силу отсутствия у фотона массы покоя и центра локализации этой массы.  :)

В целом, рассматривать свободно движущийся фотон, как тело не представляется возможным.  :)
Фотон, как событие существует только при излучении и поглощении, а это события излучающего и поглощающего тела, а не фотона.  :)
Во всех остальных случаях, коректно говорить не о движении фотона, а о движении напряженности ЭМ поля. Условно число фотонов в единице объема пропорционально квадрату напряженности поля электромагнитной волны:



 :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Что такое инерциальная система отсчете ИСО.
« Ответ #162 : 28 Апрель 2019, 23:33:10 »
...
* тело породившее событие и само событие - всё-таки разные понятия
...

Ошибочно, так как не соответствует научному определению понятия "событие".  :)

Резюме:

ER*, за отсутствием аргументов, занялcя ненаучной демагогией, высасываемой из пальца.  :)

Событие, по определению, это всегда моментальный "снимок" процесса породившего это событие.  :)
Событие, вне процесса, породившего данное событие, не существует.  :)
« Последнее редактирование: 28 Апрель 2019, 23:41:41 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Что такое инерциальная система отсчете ИСО.
« Ответ #163 : 28 Апрель 2019, 23:40:47 »
... Точка вспышки, откуда разлетаются фотоны (центр расширяющейся фотонной сферы), неподвижна для всех наблюдателей во всех ИСО. Внезапно. Понять это невозможно, это надо просто знать. :)

Центр рассширяющегося фронта световой волны это не событие, по определению.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Что такое инерциальная система отсчете ИСО.
« Ответ #164 : 28 Апрель 2019, 23:51:56 »
... Звезда вспыхнула, и это событие имеет скорость звезды. :)
...

На основе измерения событий астрономы вычисляют относительную скорость звезд.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Что такое инерциальная система отсчете ИСО.
« Ответ #165 : 28 Апрель 2019, 23:57:13 »
Цитата: ER* от Сегодня в 21:19:27
...
* тело породившее событие и само событие - всё-таки разные понятия
...
Ошибочно, так как не соответствует научному определению понятия "событие".  :)

Определение события из которого следует тождество события и процесса его породившего в студию! Это не подходит:

Цитировать
Событие, по определению, это всегда моментальный "снимок" процесса породившего это событие.  :)

Моментальный снимок процесса - это не сам процесс, и не процесс вообще. Значит событие, по определению, нельзя отождествить с процессом или телом его породившим. Ч.Т.Д. :)

Оффлайн zero43

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25179
  • Страна: su
  • Рейтинг: +541/-512
  • Пол: Мужской
Re: Что такое инерциальная система отсчете ИСО.
« Ответ #166 : 29 Апрель 2019, 00:04:04 »
Со бытие. Совместное бытие.  Т.е. есть тот кто наблюдает какой то процесс. Хотя вокруг много процессов, но только наблюдение конкретного процесса и есть событие. 
Зри в корень (Козьма Прутков).

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Re: Что такое инерциальная система отсчете ИСО.
« Ответ #167 : 29 Апрель 2019, 00:17:59 »
Продолжаете филоложествовать? Ну-ну.  ,G
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Что такое инерциальная система отсчете ИСО.
« Ответ #168 : 29 Апрель 2019, 00:37:57 »
Определение события из которого следует тождество события и процесса его породившего в студию! ...

Пожалуйста:

ПРОЦЕСС (от лат. processus - продвижение) - 1) последовательная смена явлений, состояний в развитии чего-нибудь.
Большой Энциклопедический словарь. 2000.

СОБЫТИЕ — ... природное явление (геологическое, физическое, биологическое, экологическое, космологическое и т.п.)
Философский энциклопедический словарь. 2010

Два и два сложить способны???  :)


Моментальный снимок процесса - это не сам процесс, и не процесс вообще. ...

Событие это неотъемлемая часть процесса, по определению.  :)
На частное всегда распространяется общее, по определению.  :)
Событие это процесс.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Что такое инерциальная система отсчете ИСО.
« Ответ #169 : 29 Апрель 2019, 00:41:34 »
Продолжаете филоложествовать? Ну-ну.  ,G

Уже договорились до того, что моментальный снимок процесса (= событие) обладает всеми признаками самого процесса.

Событие это процесс.  :)

При этом, событие, по определению, противопоставляется процессу...

В физике и науке вообще событие противопоставляется процессу, который происходит в интервалах, а не только в точках линии времени. ...

Ждём дальнейшего развития событий...  "=?
« Последнее редактирование: 29 Апрель 2019, 00:44:12 от ER* »

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Что такое инерциальная система отсчете ИСО.
« Ответ #170 : 29 Апрель 2019, 00:44:43 »
... событие, по определению, противопоставляется процессу...
...

Событие не может противопостовлятся процессу, так как частное не может отрицать общее.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн zero43

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25179
  • Страна: su
  • Рейтинг: +541/-512
  • Пол: Мужской
Re: Что такое инерциальная система отсчете ИСО.
« Ответ #171 : 29 Апрель 2019, 00:53:30 »
СОБЫТИЕ — ... природное явление
Эпохальное событие президентство В.В.Путина на протяжении многих лет.
Исторические события 28 апреля: что интересного происходило
1563 — первопечатник Иван Федоров и Петр Мстиславец начали печать первой книги.
784 — французские изобретатели Лонуа и Бьенвеню продемонстрировали первую самодвижущуюся маленькую модель вертолета.
1914 — в США запатентован воздушный кондиционер.
События? Ну да. Природные? Нет.
Как производятся записи в справочники и словари? По принципу сотворения кумира. Есть несколько определений. Побеждает выбранный кумир. Хоть определение и неверное зато это определение того кого нужно!!!!
« Последнее редактирование: 29 Апрель 2019, 01:02:05 от zero43 »
Зри в корень (Козьма Прутков).

Оффлайн zero43

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25179
  • Страна: su
  • Рейтинг: +541/-512
  • Пол: Мужской
Re: Что такое инерциальная система отсчете ИСО.
« Ответ #172 : 29 Апрель 2019, 00:59:27 »
ПРОЦЕСС (от лат. processus - продвижение) - 1) последовательная смена явлений
Та же фигня!!! Процесс, ну к примеру набора текста на клавиатуре. Для этого задействованы мышцы руки, мышцы спины, мышцы ног, мозг, Сознание, импульсы нервной системы, температура окружающей среды, и еще много всего и все это явления?. Следовательно процесс это совокупность явлений.
Зри в корень (Козьма Прутков).

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Что такое инерциальная система отсчете ИСО.
« Ответ #173 : 29 Апрель 2019, 01:07:40 »
Событие не может противопостовлятся процессу, так как частное не может отрицать общее.  :)

Кто-то возомнил себя фигурой равной составителям энциклопедий...  Не будем показывать пальцами кто .... :)

В теории относительности (специальной и общей) с координатами связывается понятие "событие". Событие — это точка пространственно-временного континуума (другие названия — мировая точка, точечное событие). Весь пространственно-временной континуум при этом составляет пространство событий.

Как видно, ничего материального в этом определении "события" нет.

В физике (а также в некоторых разделах философии) применяется и другое, более материализованное определение события. Событие — это то, что происходит в некоторый момент времени и рассматривается как изменение состояния мира. Нечто различается до и после события. В пределе объем пространства события равен нулю в любом измерении.

В физике и науке вообще событие противопоставляется процессу, который происходит в интервалах, а не только в точках линии времени.


А пишут, что событие, таки, противопоставляется процессу, и что событие - точка с нулевой окрестностью, что событие - это просто координаты, в которых материального ничего нет.

Кому верить? Вам или энциклопедии?  Угадайте с одного раза... :)
« Последнее редактирование: 29 Апрель 2019, 01:11:18 от ER* »

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Что такое инерциальная система отсчете ИСО.
« Ответ #174 : 29 Апрель 2019, 01:36:36 »
...
Кому верить? Вам или энциклопедии?  Угадайте с одного раза... :)

Вы считаете Википедию научной энциклопедией???  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Что такое инерциальная система отсчете ИСО.
« Ответ #175 : 29 Апрель 2019, 01:51:35 »
... событие, таки, противопоставляется процессу, и что событие - точка с нулевой окрестностью, что событие - это просто координаты, в которых материального ничего нет.
...

Да мало ли, что в Википедии всякие неучи и невежды напишут.  :)
Вы еще и РЕН ТВ процитируйте.  :)


А, в нормальных научных изданиях пишут:

"... Понятие «событие» становится необходимым в связи с введением в человеческий опыт представления о процессуальных образах мира (универсума), временной длительности, того или иного явления независимо от его содержательных характеристик (материальных, физиологических или духовно-психических). Событием может быть названо любое явление ..."
Философия: Энциклопедический словарь. — М.: Гардарики. Под редакцией А.А. Ивина. 2004

Событие это часть процесса. В свою очередь, любое событие является процессом, так как кванта (минимальной единицы измерения) времени нет.  :)
Регистрация любого события это процесс, занимающий отрезок времени. За нулевой отрезок времени зарегестрировать событие невозможно.  :)

Так, что давайте научное определение понятия "событие", которое противоречит понятию "процесс", из нормального научного источника.  :)
Педивикия не катит. :)
А пока Ваше "бла, бла, бла", всего лишь "бла, бла, бла".  :)
« Последнее редактирование: 29 Апрель 2019, 01:55:22 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Что такое инерциальная система отсчете ИСО.
« Ответ #176 : 29 Апрель 2019, 02:14:34 »
Да мало ли, что в Википедии всякие неучи и невежды напишут.  :)
Вы еще и РЕН ТВ процитируйте.  :)

А это не Вики. :)

Цитировать
А, в нормальных научных изданиях пишут:



"... Понятие «событие» становится необходимым в связи с введением в человеческий опыт представления о процессуальных образах мира (универсума), временной длительности, того или иного явления независимо от его содержательных характеристик (материальных, физиологических или духовно-психических). Событием может быть названо любое явление ..."
Философия: Энциклопедический словарь. — М.: Гардарики. Под редакцией А.А. Ивина. 2004

И где там написано, что у события есть скорость? :) Не говоря уж о том, что это не ссылка на физику или математику, а на каких-то гумов. Вы бы ещё на Аристотеля сослались. :)

Мало ли что пишут гумы. Событие - весьма многогранное понятие. Но в подфоруме "Физика и Математика", в ветке про ИСО, логично пользоватся общепринятом в физике определении события как точки в пространстве и времени:

Как, например, определяет событие академик Фок:

Под „событиями" мы будем разуметь здесь мгновенные события, 
характеризуемые положением точки в пространстве и соответствующим
моментом времени.


ТЕОРИЯ
ПРОСТРАНСТВА, ВРЕМЕНИ
И ТЯГОТЕНИЯ
ИЗДАНИЕ ВТОРОЕ, ДОПОЛНЕННОЕ
 
ГОСУДАРСТВЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО
ФИЗИКО-МАТЕМАТИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ
МОСКВА 1961

Как видим, в физике событие определяется точкой с пространственными координатами в соответствующий момент времени. А не вектором типа скорости.

Это Фок - маститый физик, а не какой-то форумный философ-чайник. :)
« Последнее редактирование: 29 Апрель 2019, 04:02:07 от ER* »

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Что такое инерциальная система отсчете ИСО.
« Ответ #177 : 29 Апрель 2019, 06:19:33 »
Ну, и дальше? Значит ли это, что у точки вспышки скорость равна скорости фотона? Точка световой вспышки движется со скоростью света. Внезапно. :)

Картина Репина "Приплыли" :)

Ну наконец-то приплыли...  сиди пока вкуривай, а когда вкуришь - запоминай...
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Что такое инерциальная система отсчете ИСО.
« Ответ #178 : 29 Апрель 2019, 06:46:45 »
Уже договорились до того, что моментальный снимок процесса (= событие) обладает всеми признаками самого процесса.

А как же иначе? Молекула вещества обладает всеми свойствами этого вещества...

Это у вас, к ТОЧКЕ (понятию, не имеющему ни размеров, ни массы, ничего...) вы зачем-то приделываете еще и НУЛЕВЫЕ ОКРЕСТНОСТИ... как бы там по окрестностям точки не размазались невзначай её координаты...   */8$
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Что такое инерциальная система отсчете ИСО.
« Ответ #179 : 29 Апрель 2019, 06:51:47 »
Как, например, определяет событие академик Фок:

Под „событиями" мы будем разуметь здесь мгновенные события, 
характеризуемые положением точки в пространстве и соответствующим
моментом времени.

Это определение не исключает  другого определения ТАМ...
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Большой Форум

Re: Что такое инерциальная система отсчете ИСО.
« Ответ #179 : 29 Апрель 2019, 06:51:47 »
Loading...