КПД двигателя автомобиля.

[Dachnik]

На подфоруме Горина  я поднял тему о КПД двигателя автомобиля.

Автомобиль весом 2000 кГ, с двигателем 100 кВт развивает за 6 сек. скорость
100 км/час = 28 метр/сек. Расходует на 100 км 10 литров.

Энергия автомобиля 2000/g*28²/2 = 79918 джоуль.
Мощность  79918 джоуль./6 сек = 13320 джоуль/сек = 13,32 кВт
Не получается 100 кВт

100 кВт. час = 100*1000*3600      =        3,6*10⁸ джоуль

ngpedia.ru›id470719p1.html
Теплотворная способность бензина составляет около 11 000 ккал.

1 кал = 4,19 джоуль
10 литров бензина  весят 0,75*10= 7,5 кГ
Тепловая энергия 10 * 7,5*4,19*11000000      = 3,46*10⁸ джоуль
В секунду  3,46*10⁸ джоуль/3600 сек = 96111 ватт = 96 кВт.

Неужели почти вся тепловая энергия бензина переходит в мощность двигателя.?

Горинские горе-физики Чаплин, Гравио ..... возмутились, типа я им весь форум порчу.
своими непонятками. Вообще ходить к Ивану не будут.

Вопрос у меня остается. В чем тут дело? 

[Gravio]

На подфоруме Горина  я поднял тему о КПД двигателя автомобиля.

Автомобиль весом 2000 кГ, с двигателем 100 кВт развивает за 6 сек. скорость
100 км/час = 28 метр/сек. Расходует на 100 км 10 литров.

Энергия автомобиля 2000/g*28²/2 = 79918 джоуль.
Мощность  79918 джоуль./6 сек = 13320 джоуль/сек = 13,32 кВт
Не получается 100 кВт

100 кВт. час = 100*1000*3600      =        3,6*10⁸ джоуль1 кал = 4,19 джоуль
10 литров бензина  весят 0,75*10= 7,5 кГ
Тепловая энергия 10 * 7,5*4,19*11000000      = 3,46*10⁸ джоуль
В секунду  3,46*10⁸ джоуль/3600 сек = 96111 ватт = 96 кВт.

Неужели почти вся тепловая энергия бензина переходит в мощность двигателя.?

Горинские горе-физики Чаплин, Гравио ..... возмутились, типа я им весь форум порчу.
своими непонятками. Вообще ходить к Ивану не будут.

Вопрос у меня остается. В чем тут дело?

В тупости...Вашей сынок вашей..
ДВС имеет вполне конкретный коэффициент преобразования химической энергии топлива.
В зависимости от термодинамического цикла.
Вот тот коэффициент и должен лежать на столе аналитика.
Вам надо в школу сынок....

[Dachnik]

ДВС имеет вполне конкретный коэффициент преобразования химической энергии топлива.
В зависимости от термодинамического цикла.
Вот тот коэффициент и должен лежать на столе аналитика.
Вам надо в школу сынок....

В школе мне сказали, что коэффициент преобразования химической энергии бензина
в тепловую энергию  составляет около 11 000 ккал./кг.
Вам известен другой коэффициент?
Тут вопрос в другом.
Если ДВС  обязан отдавать  в холодильник (радиатор) значительную часть тепла сгорания бензина, мощность двигателя никак не может равняться тепловой мощности сгорания бензина.
Продавец такое впаривает покупателю, он и гордится, какой у него мощный двигатель.
У электромобиля, мощность электродвигателя гораздо ближе к действительной..

Если вы не хотите, чтобы вас послали, не посылайте других.

[Gravio]

В школе мне сказали, что коэффициент преобразования химической энергии бензина
в тепловую энергию  составляет около 11 000 ккал./кг.
Вам известен другой коэффициент?
Тут вопрос в другом.
Если ДВС  обязан отдавать  в холодильник (радиатор) значительную часть тепла сгорания бензина, мощность двигателя никак не может равняться тепловой мощности сгорания бензина.
Продавец такое впаривает покупателю, он и гордится, какой у него мощный двигатель.
У электромобиля, мощность электродвигателя гораздо ближе к действительной..

Если вы не хотите, чтобы вас послали, не посылайте других.

Придурок тупой...
В школе Вам такого не могли сказать.
Вам бы предложили выбрать один из циклов ДВС и уж точно дали бы и сам коэффициент...
К тому же дятел ...КПД ДВС выражается в процентах а не в джоулях...
Туп ты как пробка ...
Так что - бегом в школу сынок и не смеши людей...

[Dachnik]

Придурок тупой...
В школе Вам такого не могли сказать.
Вам бы предложили выбрать один из циклов ДВС и уж точно дали бы и сам коэффициент...
К тому же дятел ...КПД ДВС выражается в процентах а не в джоулях...
Туп ты как пробка ...
Так что - бегом в школу сынок и не смеши людей...

Пшел в Игнор, старпер....

[Dachnik]

Меня смешит тупость Горина и его хфизтков, которые даже вопроса моего сообщения понять не могут.
Вопрос был такой.
Как  тепловая мощность сгорания 10 литров бензина 100.000 джоуль/сек = 100 кВт,
может дать мощность двигателю  100 кВт.

Свое математическое невежество Горин подтвердил при удалении  моей темы по векторам в физике..
Он объяснил.

Тема перенесена в Столовая имени "завтрака".
Причина переноса: математическое невежество

[lubitel_]

 

Как  тепловая мощность сгорания 10 литров бензина 100.000 джоуль/сек = 100 кВт,
может дать мощность двигателю  100 кВт.

да никак

Фишка в том, что авто с 100м движком на скорости 100 не развивает мощность 100...
Вот на скорости 200 движок разовьет мощность под 80, НО и биззина будет жрать в районе 40...

[Gravio]

Свое математическое невежество Горин подтвердил

С Ванятки такой же физег как с тебя - математик...
Если уж сильно тупой - слушай:
Из 10 литров бульзина на ДВИЖЕНИЕ АВТО будет потрачено всего 3,5 литра.
Остальные - уйдут на обогрев атмосферы.
Бегом в школку.... #&

[Gravio]

никаких понятий ни в математике, ни физике.

Понятия сынок - это у таких "матефматиков" как ты с Дачником...
В Физике - Законы Природы..
Доложи если понял...
Да поясни своему другану что термодинамический КПД зависит от реализуемого в авто - цикла.
Вам дебилам похоже все равно что Тринклер,что Дизель...

[Dachnik]

да никак

Фишка в том, что авто с 100м движком на скорости 100 не развивает мощность 100...
Вот на скорости 200 движок разовьет мощность под 80, НО и биззина будет жрать в районе 40...

Для таких машин и мощность показывают в 4 раза больше.
Зил-131 жрет 50 л/100 км, а мощность  150 л.с.  112,5 кВт.
Эти вроде чеснее будут.

[lubitel_]

Для таких машин и мощность показывают в 4 раза больше.
Зил-131 жрет 50 л/100 км, а мощность  150 л.с.  112,5 кВт.
Эти вроде чеснее будут.

ВЫ не поняли...

Я о той машине которую ВЫ вначале взяли - мощность 100 жрёт 10л на 100 км
Это понимать надо так:-
Расход по паспорту дают на 100 км по городу и отдельно на 100 км за городом с ПРИПИСКОЙ -СРЕДНИЙ
 для руль-педаль потребителей
Подразумевается, что скорость средняя за городом в районе 90-100, в городе 40-50 (так оно и есть)
НА спидометре показано, что при полной мощности мотор способен разогнать авто до 220-240
Т.е.  движок работает в треть,  как правило, мощности..
Резонный вопрос зачем авто избыточная мощность? это другая пестня, причем хорошо обоснованная

Для грузовиков по другому ..
Их проектируют и эксплуатируют для работы на максимальной мощности
Пишут на спидометре 120, но зачастую так этот зил нагружали, что он и 60 с трудом разгонялся..

[в.макаров]

Неужели почти вся тепловая энергия бензина переходит в мощность двигателя.?

Горинские горе-физики Чаплин, Гравио ..... возмутились, типа я им весь форум порчу.
своими непонятками. Вообще ходить к Ивану не будут.

Вопрос у меня остается. В чем тут дело? 

Ответ на свой вопрос вы знаете, но его оставляете для других. Их ответ тоже знаете. Суть во втором вопросе. Дело в том, что нет вопроса, который предлагаете обсудить. Если обсуждать зависимость КПД от различных факторов, то есть что обсуждать. Если обсуждать участников ваших предыдущих обсуждений, то кому это интересно?

[A_Abramovich]

На подфоруме Горина  я поднял тему о КПД двигателя автомобиля.

Автомобиль весом 2000 кГ, с двигателем 100 кВт развивает за 6 сек. скорость
100 км/час = 28 метр/сек. Расходует на 100 км 10 литров.

Энергия автомобиля 2000/g*282/2 = 79918 джоуль.
Мощность  79918 джоуль./6 сек = 13320 джоуль/сек = 13,32 кВт
Не получается 100 кВт

100 кВт. час = 100*1000*3600      =        3,6*108 джоуль
Цитировать
ngpedia.ru›id470719p1.html
Теплотворная способность бензина составляет около 11 000 ккал.
1 кал = 4,19 джоуль
10 литров бензина  весят 0,75*10= 7,5 кГ
Тепловая энергия 10 * 7,5*4,19*11000000      = 3,46*108 джоуль
В секунду  3,46*108 джоуль/3600 сек = 96111 ватт = 96 кВт.

Неужели почти вся тепловая энергия бензина переходит в мощность двигателя.?

Горинские горе-физики Чаплин, Гравио ..... возмутились, типа я им весь форум порчу.
своими непонятками. Вообще ходить к Ивану не будут.

Вопрос у меня остается. В чем тут дело? 

Дело тут вот в чем. Мощность двигателя 100 Квт соответствует расходу бензина намного большему, чем 10 л на 100 км. КПД двигателей типа ДВС равен примерно 25%. 50% топлива не успевает сгореть в цилиндре, и догорает в выхлопной трубе, тогда как из полученной тепловой энергии только 50% идет в механическое движение, другая часть выбрасывается с газами. В результате получается 25%. Поэтому, если используется 10 л бензина, то из них только 2,5 л превращается в механическую мощность двигателя. То есть реально, двигатель расходует на 100 км пути непрерывную мощность равную 25 Квт, а не 100 Квт. 100 Квт это предельная мощность при потреблении 40 л горючего в час.

Эта мощность в 25 Квт тратится на преодоление трения качения и сопротивления воздуха. К разгонным характеристикам автомобиля она не имеет никакого отношения. В идеале, если бы не было сопротивления воздуха (на луне), то автомобиль тратил бы еще меньше энергии, необходимой только на преодоление трения качения.  Поэтому, при движении по шоссе на скорости 100 км/час используется только 25% мощности двигателя. Что соответствует потреблению 10 л бензина в час.

[lubitel_]

Поэтому, при движении по шоссе на скорости 100 км/час используется только 25% мощности двигателя. Что соответствует потреблению 10 л бензина в час.

Позволю себе немножно уточнить, хотя из контекста это и следует неявно
"используется только 25%" ЗАЯВЛЕНОЙ МАКСИМАЛЬНОЙ  "мощности двигателя"

[Dachnik]

Эта мощность в 25 Квт тратится на преодоление трения качения и сопротивления воздуха..........
 Поэтому, при движении по шоссе на скорости 100 км/час используется только 25% мощности двигателя. Что соответствует потреблению 10 л бензина в час.

Так у вас мощность двигателя 25 кВт, как в первой строке,  или 100 кВт.

[lubitel_]

Так у вас мощность двигателя 25 кВт, как в первой строке,  или 100 кВт.

..лошадь пощипывая травку передвигается в сторону водопоя...
Так у какая мощность у лошади?

[A_Abramovich]

Так у вас мощность двигателя 25 кВт, как в первой строке,  или 100 кВт.

Мощность 100 Квт - это предельная мощность двигателя. Вообще же любой двигатель выдает мощность от нуля до предельной. Мощность 25 Квт - это та мощность, которая необходима для погашения сопротивления при скорости 100 км/час при движении по шоссе. Тогда как на скорости 150 км будет необходима мощность скорее всего в 50 Квт. При 200 км/час будет потребляться полная мощность в 100 Квт, и количество бензина равное 40 л на 100 км пути. Так как 10 л это в оптимальном режиме на скорости в 100 км/час.

Вы что не понимаете, что двигатель не всегда выдает свою максимальную мощность? И может в зависимости от расхода мощности по разному потреблять горючее? Сам вопрос поставленный вами не понятен.  То есть попросту не корректен.

[в.макаров]

Вы что не понимаете, что двигатель не всегда выдает свою максимальную мощность? И может в зависимости от расхода мощности по разному потреблять горючее? Сам вопрос поставленный вами не понятен.  То есть попросту не корректен.

Давайте уточним. Мы рассматриваем двигатель, его КПД, а не автомобиль. КПД автомобиля зависит от режима его работы. От работы без нагрузки до режима, близкого к разрушению. Какой режим мы рассматриваем?

[A_Abramovich]

Давайте уточним. Мы рассматриваем двигатель, его КПД, а не автомобиль. КПД автомобиля зависит от режима его работы. От работы без нагрузки до режима, близкого к разрушению. Какой режим мы рассматриваем?

Под мощностью двигателя обычно понимается максимальная мощность, которую он способен развить. Например, для двигателя в 100 Квт, это 100 Квт мощности. При этом, в час такой двигатель будет потреблять при КПД 25% (обычный КПД для ДВС) 40 л бензина.  И развивать скорость автомобиля в 200 км/час. Тогда как в экономичном режиме на скорости 100 км/час он будет потреблять 10 л бензина, при отдаваемой мощности 25 Квт. Вопрос возник потому, что отдаваемая мощность в экономичном режиме намного меньше максимальной (номинальной) мощности двигателя. Что видимо показалось Дачнику крайне подозрительным. Так как при мощности в 100 Квт двигатель расходует не 10 л, а 40 л бензина на 100 км пути. Тогда как КПД двигателя в любом режиме примерно равно 25%, поскольку половина топлива не сгорает в рабочем цикле цилиндра и догорает в выхлопной трубе, а половина тепловой энергии выделяется вместе с отработанными газами. Отсюда КПД двигателя равен 1/4 от энергии, заключенной в топливе.

КПД = 0,5 *0,5 = 0,25   

[в.макаров]

Под мощностью двигателя обычно понимается максимальная мощность, которую он способен развить.

Максимальная мощность ДВС близка к разрушению и ограничивается инструментально.  Есть номинальная мощность, при которой наибольший КПД. Её и стараются использовать при эксплуатации. Особенно для мощных ДВС. Практически они работают на одном режиме.